- Symulator MaSzyna -

Hyde Park => Bieżące kolejowe => Wątek zaczęty przez: EU40 w 22 Grudnia 2010, 13:36:04

Tytuł: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 22 Grudnia 2010, 13:36:04
Jak dzisiaj nieoficjalnie podają media zdymisjonowanego Juliusza Engelhardta zastąpi Andrzej Massel.
Bezpartyjny, pasjonat kolejnictwa. Myślę, że trafny wybór.
Poniżej jedna z jego stron o tematyce kolejowej.
http://archeo.kolej.pl/jareks/am/tr.htm (http://archeo.kolej.pl/jareks/am/tr.htm)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 22 Grudnia 2010, 13:49:51
Ja i tak nie wierzę, że on coś zmieni. Jeśli nie będzie kasy dla kolei na infrastrukturę, tabor to żaden minister nie pomoże.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: REWIZOR w 22 Grudnia 2010, 13:50:53
Kuzyn, naszego usera. Celowo nie napiszę kogo, sam bym chciał mieć spokojną duszę :) Kogo ostatecznie wybiorą zobaczymy, faktycznie ta kandydatura od kilku dni już jest typowana.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 22 Grudnia 2010, 14:31:43
Serio to jest kuzyn Kaczorka?
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: JONIN_EZT w 22 Grudnia 2010, 15:43:53
Mój wykładowca z PG. Prawdziwy autorytet Inżynierii Ruchu. Lepszego wyboru być nie mogło. Jestem pewien, że przynajmniej dojdzie do powolnej poprawy.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Mihau w 22 Grudnia 2010, 16:42:48
No po nazwisku widać, że właściwy człowiek na właściwym miejscu:D
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Tomaszek_Łódź w 22 Grudnia 2010, 17:54:21
Może i jest to odpowiednia osoba na odpowiednim miejscu. Z tego co zaobserwowałem od dłuższego czasu, jest czynione wszystko, aby polskie kolejnictwo sprzedać za bezcen naszym sąsiadom zza Odry. Pan Massel pewnie chciałby jak najlepiej, pytanie tylko czy mu się na to pozwoli odgórnie? Wystarczy popatrzeć jak Premier wyprzedaje powoli wszystko co krajowe. Obawiam się, że to samo czeka polską kolej, niemniej jednak pozostając przy nadziejach, trzeba życzyć panu Masselowi powodzenia i sukcesów.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: MKaczy w 22 Grudnia 2010, 20:56:35
Witam.
Serio to jest kuzyn Kaczorka?
To chyba czas się przyznać :) Tak to moj kuzyn.

Pan Massel pewnie chciałby jak najlepiej, pytanie tylko czy mu się na to pozwoli odgórnie? Wystarczy popatrzeć jak Premier wyprzedaje powoli wszystko co krajowe. Obawiam się, że to samo czeka polską kolej, niemniej jednak pozostając przy nadziejach, trzeba życzyć panu Masselowi powodzenia i sukcesów.
Ja mam teraz tylko nadzieje, ze w końcu zapanuje jakiś porządek. Bądźmy dobrej myśli :)

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: LHS_ST40S w 22 Grudnia 2010, 21:22:36
Ja mam teraz tylko nadzieje, ze w końcu zapanuje jakiś porządek.
No nie wiem. Jeśli przyłączą LHS do Cargo, a następnie to coś będą prywatyzować, to cuda się przydadzą żeby to nie ogłosiło upadłości. Jeśli osiągną dno, to w dobie ekspansji z zachodu za rok może dwa będziemy widzieć w przewozach towarowych głównie DB Schenker. Przewozy pasażerskie czyli ICki i PRy chyba po staremu, bo tam nikt kombinował nie będzie, tylko zredukują miejsca pracy standardowo. Nie oszukujmy się - jeden minister wiosny nie czyni:)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 23 Grudnia 2010, 07:58:09
Cytuj
Przewozy pasażerskie czyli ICki i PRy chyba po staremu, bo tam nikt kombinował nie będzie, tylko zredukują miejsca pracy standardowo.
Tak po prostu zredukują? ok 4000 kolejarzy na bruk i piszesz "tylko"?
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Tomaszek_Łódź w 23 Grudnia 2010, 12:18:53
EU40, 4000 ludzi, dla nas to mnóstwo, dla państwa polskiego niekoniecznie. Przypomnijcie sobie ilu ludzi wyrzucono na bruk na przełomie lat 80-tych i 90-tych z wielkich zakładów. Tylko w Łodzi jeden zakład bawełniany potrafił zatrudniać 5000 osób. W tej chwili z polskiego przemysłu został tylko niewielki procent. Resztę sprowadza się np. z Chin. Uważam, że jeśli nie dojdzie do naprawdę dużego przewrotu, to polskie koleje czeka to samo co polskie zakłady. Kompletnego upadku nie przewiduję, ale sprzedaż obcemu przewoźnikowi jest bardzo realna. Zauważcie, że od paru lat w Polsce nic się nie opłaca. Życzę powodzenia nowemu Panu Ministrowi, ale bez pomocy odgórnej będzie bardzo ciężko.

Quark-t
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Patrykos w 23 Grudnia 2010, 12:32:08
Tak, wydobywać węgla też się nie opłaca (a mamy jedne z lepszych złóż), lepiej sprowadzać niskiej jakości węgiel od Ruskich, sprywatyzować wszystko co państwowe i od wszystkiego umyć ręce. Wracając do tematu kolei - to bardzo dobrze, że Pan Massel będzie wiceministrem, profesorka już wszyscy mieli dosyć. Moim zdaniem z Julkiem powinien też polecieć Grabarczyk, no ale niestety chyba ma zbyt silną pozycję w partii, żeby mu nasz kochany premier powiedział stanowcze NIE.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Dolmio89 w 23 Grudnia 2010, 12:40:14
Tak, wydobywać węgla też się nie opłaca (a mamy jedne z lepszych złóż), lepiej sprowadzać niskiej jakości węgiel od Ruskich,
Taniej wychodzi kupić węgiel w Brazylii i przewieźć go przez pół świata...

A Ty idąc do sklepu zamiast na cenę to patrzysz na kraj produkcji prawda?
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: youBy w 23 Grudnia 2010, 12:44:56
Wtedy naszego węgla starczy nam na dłużej ;)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: LHS_ST40S w 23 Grudnia 2010, 12:50:19
Tak, wydobywać węgla też się nie opłaca (a mamy jedne z lepszych złóż), lepiej sprowadzać niskiej jakości węgiel od Ruskich
Jak UE nałoży większe kary za emisję CO2 przez elektrownie, to będzie rzeczywiście nieopłacalne. Takie lobbowanie na rzecz powstania w Polsce elektrowni atomowych.
Moim zdaniem z Julkiem powinien też polecieć Grabarczyk, no ale niestety chyba ma zbyt silną pozycję w partii, żeby mu nasz kochany premier powiedział stanowcze NIE.
Engelhardta wywalili na pokaz, żeby sprawie ukręcić łeb, znaczy żeby to przyschło. Nie można liczyć na to, że oberwie ktoś "z góry".
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: kalapi w 23 Grudnia 2010, 16:15:33
Engelhardt zaczął brać się za prywaciarzy i nie dopuścił do wejścia DB na linie Gdańsk Warszawa Kraków i przez to została wywołana taka nagonka medialna na kolej, najbardziej (TVN i Wyborcza) bo czym ta zima rożni się od poprzedniej. ? było dokładnie tak samo. Po prostu zaczął być nie wygodny. Wielka Szkoda.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 23 Grudnia 2010, 17:06:10
Engelhardt zaczął brać się za prywaciarzy i nie dopuścił do wejścia DB na linie Gdańsk Warszawa Kraków

Skad takie informacje? O ilie mi wiadomo od tego jest UTK.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 23 Grudnia 2010, 18:05:30
Zawieruchę wywołał tylko i wyłącznie sam rozkład jazdy pociągów pasażerskich, który nie jest skoordynowany z realną rzeczywistością. Przewozami towarowymi akurat nikt się tutaj nie przejął. Lud znalazł ofiarę, lud chce krwi, lud został pocieszony kozłem ofiarnym. No cóż, ja to skomentuję w inny sposób: jak źrebak garnki pobił, to kobyłę w d..ę bito.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 23 Grudnia 2010, 18:25:05
Lud znalazł ofiarę, lud chce krwi, lud został pocieszony kozłem ofiarnym.

Dobrze powiedziane :) Ja bym to nazwal jeszcze dosadniej: ciemny lud. Bo przeciez kazdy, kto ma troche oleju w glowie, wie, ze minister takich rzeczy bezposrednio nie nadzoruje. Od tego jest caly sztab ludzi w PLK, PR i IC. I to oni powinni poniesc konsekwencje. A tak premier naprezyl muskuly, wywalil wiceministra i karawana jedzie dalej.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: chyzy17 w 23 Grudnia 2010, 18:40:14
Od tego jest caly sztab ludzi w PLK, PR i IC. I to oni powinni poniesc konsekwencje. A tak premier naprezyl muskuly, wywalil wiceministra i karawana jedzie dalej.

Prezesi ponieśli... Nie dostaną premii, które i tak im się nie należą. Paranoja.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 23 Grudnia 2010, 18:45:00
Zabrali premię czy nie zabrali, ale słowa na mównicy sejmowej padły :)
http://www.youtube.com/watch?v=zf4lv9MIzuk (http://www.youtube.com/watch?v=zf4lv9MIzuk)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 23 Grudnia 2010, 18:45:41
Prezesi ponieśli... Nie dostaną premii, które i tak im się nie należą.

Wazne, ze lemingi to lykaja :)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: AtapiCl w 23 Grudnia 2010, 18:49:05
Cytuj
Massel to bardzo dobry fachowiec. Został powołany wczoraj, ale rozpocznie urzędowanie 28 grudnia. Już umówiliśmy się na rozmowę, podczas której przedstawi mi swoje propozycje zmian (...) To będzie właściwy i bardzo kompetentny przedstawiciel administracji rządowej odpowiedzialny za kolej. Dlatego to on sformułuje wnioski personalne i będziemy je wdrażać.

Powiedział dziś Grabarczyk, który sam miał to zrobić. Szkoda, że przerzucił już zadanie z siebie odcinając się od odpowiedzialności.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 23 Grudnia 2010, 18:54:44
http://www.kow.com.pl/blogi/andrzej-massel/pelna-tresc/rozklad-jazdy-czy-fikcja/ (http://www.kow.com.pl/blogi/andrzej-massel/pelna-tresc/rozklad-jazdy-czy-fikcja/)

Zapowiada się więc uporządkowanie ruchu na PKP.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: BLAcKboY w 23 Grudnia 2010, 20:02:22
Jak nowy minister zacznie naprawiać sytuację na kolei. Nadepnie na odciski bardzo wielu osób, które mają wygodne posadki i mocne koneksje.
Powiedzmy sobie wprost. Aby naprawić sytuację na polskiej kolei trzeba dysponować kilkunastoma dywizjami wojska.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: kalapi w 23 Grudnia 2010, 20:30:46
Engelhardt zaczął brać się za prywaciarzy i nie dopuścił do wejścia DB na linie Gdańsk Warszawa Kraków

Skad takie informacje? O ilie mi wiadomo od tego jest UTK.

Engelhardt mówił o czymś takim jak centralny system ewidencji czasu pracy maszynisty, żeby nie było sytuacji że np: kończył on prace o godzinie 7:00 w IC i szedł na 8 do 20 do prywaciarza na bocznice. i na wieczór z powrotem do IC.

A jeżeli chodzi o linie Gdańsk Warszawa Kraków to jest ona docelowo przygotowywana na V ~ 200km/h tylko problem w tym, że polscy przewoźnicy nie dysponują taborem na taka prędkość. Natomiast DB owszem, ba jest już Arriva Pcc na naszym rynku, czyli problem z licencją na przewozy - żaden.

I teraz MI ogłasza przetarg na obsługę E65 i co, w warunkach jest zawarte "prowadzanie pociągów z prędkością 200km/h" to Polscy przewoźnicy nie spełniają warunków przetargu i lipa a DB owszem.

I co w tej sytuacji robi MI ostentacyjnie na święcie kolejarza parafuje umowę z IC na 10-letnie przewozy międzywojewódzkie, aby to mogło pozyskać fundusze na zakup taboru na 200km/h tym samym pokazuje gest Kozakiewicza DB. A DB aby nie dopuścic do podpisania ostatecznej umowy co robi?pompuje kasę na kampanie anty Kolejową (okres i sytuacja na kolei jak najbardziej sprzyjające) a rząd pod naciskiem mediów poświęca Ministra Engelhardta.

btw. odnośnie prywaciarzy to pewnie się orientujesz, że jak do większości by zapukało UTK, PIP, czy OIB to na 99% były by powody do zabrania licencji przewozowej. A właśnie kto jak kto ale Engelhardt z tym walczył
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 23 Grudnia 2010, 20:54:14
Engelhardt mówił o czymś takim jak centralny system ewidencji czasu pracy maszynisty, żeby nie było sytuacji że np: kończył on prace o godzinie 7:00 w IC i szedł na 8 do 20 do prywaciarza na bocznice. i na wieczór z powrotem do IC.

A to kodeks pracy nie reguluje takich rzeczy? Mozna teraz pracowac cala dobe? :)

Cytuj
A jeżeli chodzi o linie Gdańsk Warszawa Kraków to jest ona docelowo przygotowywana na V ~ 200km/h tylko problem w tym, że polscy przewoźnicy nie dysponują taborem na taka prędkość. Natomiast DB owszem, ba jest już Arriva Pcc na naszym rynku, czyli problem z licencją na przewozy - żaden.

I teraz MI ogłasza przetarg na obsługę E65 i co, w warunkach jest zawarte "prowadzanie pociągów z prędkością 200km/h" to Polscy przewoźnicy nie spełniają warunków przetargu i lipa a DB owszem.

I co w tej sytuacji robi MI ostentacyjnie na święcie kolejarza parafuje umowę z IC na 10-letnie przewozy międzywojewódzkie, aby to mogło pozyskać fundusze na zakup taboru na 200km/h tym samym pokazuje gest Kozakiewicza DB.

Czyli DB przystapily do przetargu, ale nagle MI go zerwalo i podpisalo umowe z IC? To mozna wywnioskowac z twej wypowiedzi, a jak wiemy tak nie bylo. Ba, DB wystapily o licencje w styczniu 2010 i jeszcze jej nie dostaly (wiem, ze jest mozliwy manewr z wchlonieciem Arrivy, tylko w takim razie po co wystepowali o te licencje?). Natomiast co do podpisania tej umowy, to swe zdanie juz wyrazilem w innym watku. Takie faworyzowanie IC wobec np. PR jest szkodliwe i spowoduje wzrost cen jak na A4.

Cytuj
A DB aby nie dopuścic do podpisania ostatecznej umowy co robi?pompuje kasę na kampanie anty Kolejową (okres i sytuacja na kolei jak najbardziej sprzyjające) a rząd pod naciskiem mediów poświęca Ministra Engelhardta.
Pierwsze slysze o jakiejs kampanii DB…
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: kalapi w 23 Grudnia 2010, 21:18:53
Cytuj
A to kodeks pracy nie reguluje takich rzeczy? Mozna teraz pracowac cala dobe? :)

Stary uznam to za żart

Cytuj
Czyli DB przystapily do przetargu

Przystąpiłyby gdyby MI taki ogłosiło.

Cytuj
...tylko w takim razie po co wystepowali o te licencje?)

Aby móc w pełni firmować swoją marką pociągi tak logo DB musiało by z nic zniknąć a pojawić się Arrivy

Cytuj
Takie faworyzowanie IC wobec np. PR jest szkodliwe

Ja uważam że PR powinny mięć misję i obsługiwać trasy lokalne góra między dwoma województwami, a nie pchać się w poc. dalekobieżne,(ale to nie temat na to) to raz, dwa PR są pod Marszałkami i wątpię że oni by zakupili tabor na ta szybkość, trzy zaraz by była gadka a dlaczego to marszałek Mazowieckiego a nie Pomorskiego albo Małopolskiego nie dostał kasy. W IC ta sprawa jest prostsza do załatwienia.

Cytuj
Pierwsze slysze o jakiejs kampanii DB…
No wybacz, żeby ktoś się oficjalnie przyznał....
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: libertyn89 w 23 Grudnia 2010, 21:25:37
Cytuj
A to kodeks pracy nie reguluje takich rzeczy? Mozna teraz pracowac cala dobe? :)

Cytuj
Stary uznam to za żart

Przeciez sa jakies normy czasu pracy maszynistow, podobnie jak kierowcow. Jakos nie chce mi sie wierzyc, zeby przez te 12 godzin przesiedzial na bocznicy :) A jesli nawet - coz, skoro ktos jest na tyle sprytny i wykorzystuje mozliwosci prawne, to dlaczego byly wiceminister chcial to ograniczyc.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: kalapi w 23 Grudnia 2010, 21:42:26
Pewnie że są ale każdy wie, że maszyniści dorabiają u prywaciarzy i o ile robią to "z głową" nie kosztem wypoczynku między służbami w podstawowej pracy to jeszcze jak cie mogę. Natomiast jest to rzadkością i potem przypadek Białegostoku 20h w pracy - dziękuje - alcatraz
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 23 Grudnia 2010, 21:58:58
Cytuj
I teraz MI ogłasza przetarg na obsługę E65 i co, w warunkach jest zawarte "prowadzanie pociągów z prędkością 200km/h" to Polscy przewoźnicy nie spełniają warunków przetargu i lipa a DB owszem.

Tak obserwuję Twoje posty i zastanawiam się, czy nie siedziałeś razem w ławce z Panem Engelhardtem..Nie słyszałeś o tym, że Przedsiębiorstwo PKP od 1996r. dysponuje taborem dostosowanym do prędkości 200km/h (wagony Z1A, Z1B, 145Ac,152A,152Aa,154A,154Aa,508A,158A, 159A)? Czy nigdy nie słyszałeś o lokomotywach EU44?
Wracając do wątku:
To że dzisiaj r..ło się polskie kolejnictwo nie świadczy że zrobili to sami kolejarze. Przesądziły o tym w 100% zmiany polityczne, rozpoczęte przez PIS pozbywaniem się fachowców na których opierały się Spółki a skończywszy na obecnej frakcji rządzącej, która może się poszczycić między innymi tym, że zmusiła w extra szybkim czasie IC do wchłonięcia OPM oraz zaplecz trakcyjnych PKP CARGO. Od 2008r. Intercity stało się kolosem na glinianych nogach, zżeranym przez politykę, związki zawodowe, wazeliniarzy i z księżyca wziętych eksperymentatorów.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: kalapi w 23 Grudnia 2010, 22:37:25
Nic dodać nic ująć =] dodał bym tylko że za rządów SLD już była lipa Miller nie dał obiecanych pieniądzy na kolej a potem, tak jak mówisz kolejne rządy pokpiły sprawę. I jest co jest. Odnośnie EU44 masz racje natomiast na łukach i tak max bodajże by 160 poleciał - tam aby wyciągnąć max potrzeba skład zespolony (sprawę wychylnego pudła zostawmy)
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: EU40 w 24 Grudnia 2010, 08:18:43
Cytuj
Odnośnie EU44 masz racje natomiast na łukach i tak max bodajże by 160 poleciał - tam aby wyciągnąć max potrzeba skład zespolony (sprawę wychylnego pudła zostawmy)
No, teraz to już w pełni dałeś. :)
EU44 może po polskich torach jeździć 160km/h tylko dlatego, że UTK zabroniło jazd z większą prędkością po polskich torach wszystkimi pojazdami przewoźników. Z większymi prędkościami można jeździć tylko w jazdach specjalnych (oczywiście za pozwoleniem UTK, które dobiera "anioła stróża", który ma brać udział w jeździe).
Z Twojego postu wynika, że byle skład zespolony może jeździć na tej linii, bo jest składem zespolonym, natomiast EU44 nie, bo jest lokomotywą.
Oczywiście mamy dzisiaj Wigilię i odbierz to proszę w formie żartobliwej.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: JONIN_EZT w 24 Grudnia 2010, 11:37:48
Część CMKi jest przystosowana do 200km/h dla każdego rodzaju taboru [bez względu na parametry łuków], tak czy inaczej w ruchu planowym takiego czegoś nie osiągniemy, bo według przepisów potrzebujemy sygnalizacji kabinowej lub jak ktoś woli ruchomego odstępu blokowego.
Zresztą jeżeli chodzi o linię 009 która już też po części ma te 200km/h dla wychylnego pudła (160km/h bez wychylnego) i tu nie ma innej rady jak tylko zespolone z wychylnym pudłem.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: lukasz kmiecik w 11 Stycznia 2011, 22:41:16
W PKP nigdy już się nic nie zmieni.Gnoją nas jak chcą a ludzie czekają jak w czasach komuny i czekają na nie wiadomo na co chyba na cud.
Tytuł: Odp: Andrzej Massel - nowym Ministrem Infrastruktury
Wiadomość wysłana przez: Sakorius w 11 Stycznia 2011, 23:32:43
Bo PKP to skansen komunizmu...

BTW. Naucz się pisać, bo ten słowotok jest masakryczny.