- Symulator MaSzyna -
Hyde Park => Bieżące kolejowe => Wątek zaczęty przez: loteckownia w 06 Sierpnia 2009, 11:38:16
-
Czy sokista jest uprawniony do wypisania mandatu kiedy widział że osoba była na maszynie. Spotkałem się z tym wczoraj kiedy mechanik zaprosił mnie na maszynę chwile posiedziałem a kiedy wychodziłem zaczepił mnie sokista dlaczego przebywałem na lokomotywie wytłumaczyłem się zakończyło się postraszeniem mandatem. Czy on może mi wpisać mandat za to nawet jeżeli maszynista sam zaprosił na lokomotywę ?
-
Czy on może mi wpisać mandat za to nawet jeżeli maszynista sam zaprosił na lokomotywę ?
Zacznijmy od tego, że maszyniście nie wolno wpuszczać nikogo postronnego bez stosownych zezwoleń 'z góry' na maszynę. Więc zaproszenie maszynisty Ciebie nie ratuje.
-
Poza tym co napisał ZiomalCl, jeśli wszedłeś na maszynę, która nie stała w miejscu publicznie dostępnym, tylko gdzieś na torach postojowych, to mandat możesz, a nawet musisz dostać.
-
Było to na peronie 30 minut przed odjazdem robiłem foty loka i maszynista się wychyla i mówi Zobaczysz od środka
-
ZiomalCl-> pomijając sprawę pozwolenia z góry (co dla MK moim zdaniem jest oczywiste) to czy może wypisać mandat? prosiłbym o podstawę prawną.
Sakorius-> stała w peronach, widziała nas (mnie i loteckownie) obsługa pociągu, rewident oraz dyżurna peronowa i nikt nie czepił się (za wyjątkiem funkcjonariusza SOK, który miał zły dzień)
Pozdrawiam
-
Przeczytaj najpierw to:
http://kolej.krb.com.pl/bezp/bezp.html (http://kolej.krb.com.pl/bezp/bezp.html)
Sokista miał pełne prawo wypisać mandat. Właściwie to był jego obowiązek. To, że maszynista Cię zaprosił nie oznacza, że miał prawo to zrobić.
-
A jaki surowy może być taki mandat? (zł)
-
Drogi Mechatroniku, to rozporządzenie znam akurat i rozumiem jego treść (tak mi się wydaje), ale mam pytanie o podstawę prawną uprawniająca SOK do nałożenia mandatu. Bo to,że wchodzenie na maszynę bez zezwolenia jest zabronione to doskonale wiem i dlatego zawsze dziękuje danemu Mechanikowi,że jakby nie patrząc narusza dla miłośnika kolei przepisy.
Pozdrawiam
-
OK. Oczywiscie, ze macie racje. Sokista mial prawo, a nawet obowiazek wystawic mandat. Jednak sami pewnie nie raz byliscie na loku, a teraz uswiadamiacie kolege. To tez dobrze, bo po co ma chlopak niepotrzebnie kase bulic. @loteckownia: omijaj SOK-ow szerokim lukiem, a bedzie dobrze. Wiem, ze teraz nie ominie mnie krytyka, ale taka jest prawda. SOKisci udaja, ze nie widza prawdziwych zagrozen bezpieczenstwa, porzadku i ladu na kolei, wiec niejako dla poprawy statystyk skutecznosci czepiaja sie MK.
-
Zadania Straży Ochrony Kolei określone w art. 60 ustawy z 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym:
* kontrola przestrzegania przepisów porządkowych na obszarze kolejowym, w pociągach i innych pojazdach kolejowych
* ochrona życia i zdrowia ludzi oraz mienia na obszarze kolejowym, w pociągach i innych pojazdach kolejowych
Nie wiem o co jeszcze może Ci chodzić.
Co do kar to są to kwoty (zazwyczaj) 50, 100, 200 i 500zł, ale jak przewinienie jest wyższe to SOK może skierować sprawę do Sądu grodzkiego.
-
A slyszal ktos kiedys o skutecznej akcji SOK, ktora byla realizacja ww. zadan?
-
Mechatronik-> o to właśnie mi chodziło.
libertyn89-> no ja słyszałem, ale to była akcja "Czep się MK" :D
-
Drogi Mechatroniku, to rozporządzenie znam akurat i rozumiem jego treść (tak mi się wydaje), ale mam pytanie o podstawę prawną uprawniająca SOK do nałożenia mandatu. Bo to,że wchodzenie na maszynę bez zezwolenia jest zabronione to doskonale wiem i dlatego zawsze dziękuje danemu Mechanikowi,że jakby nie patrząc narusza dla miłośnika kolei przepisy.
Pozdrawiam
Po kolei są to właśnie wcześniej wymienione:
- ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 23 listopada 2004 r. w sprawie przepisów porządkowych obowiązujących na obszarze kolejowym, w pociągach i innych pojazdach kolejowych (Dz. U. z dnia 15 grudnia 2004 r.)
oraz:
- ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 31 marca 2003 r. w sprawie określenia wykroczeń, za które funkcjonariusze straży ochrony kolei są uprawnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego, oraz zasad i sposobu wydawania upoważnień (Dz. U. z dnia 14 kwietnia 2003 r.)
- Kodeks wykroczeń.
-
Sakorius-> stała w peronach, widziała nas (mnie i loteckownie) obsługa pociągu, rewident oraz dyżurna peronowa i nikt nie czepił się (za wyjątkiem funkcjonariusza SOK, który miał zły dzień)
Ani dyżurna peronowa, ani obsługa pociągu, ani rewident taboru nie mógłby Cię usprawiedliwić, ponieważ nie ma też prawa do wydawania stosownego zezwolenia na wejście do lokomotywy.
Lokomotywa jest własnością danej firmy, np. PKP IC - maszynista tylko ją obsługuje. To jak z wejściem na prywatną posesję. Obsługa domu może Cię wpuścić, ale właściciel jednak Cię wygoni, bo sobie tego nie życzy byś na niej (posesji) przebywał.
-
Pytanie trochę z innej beczki, ale czy to rozporządzenie (http://kolej.krb.com.pl/bezp/bezp.html) obowiązywałby także w pojazdach i na trasach prywatnej firmy (gdzie linia z całą infrastrukturą oraz pojazdy są własnością tego przewoźnika)? Czy firma musiała by stworzyć wewnętrzne przepisy?
-
Dla mnie sytuacja z pierwszego postu taka jednoznaczna nie jest. Za tę sytuację przede wszystkim odpowiada osoba, która zezwoliła na wejście, czyli mechanik (nie była to samowolka MK). Mechanik jest osobą tutaj całkowicie zorientowaną co wolno, co nie, przechodził odpowiednie szkolenia. MK a szczególnie niepełoletni może nie wiedzieć lub nie być świadomy zagrożeń. Poprzez analogię mogę tę sytuację porównać do pasażera w kabinie ciągnika. Tego robić nie wolno, ale jak Policja złapie, to niezależnie kto jest właścicielem pojazdu, ukarany zostanie kierowca, a nie pasażer. Podobnie, jeśli np. ktoś zostanie zaproszony na poligon przez np. porucznika, a ów porucznik nie będzie uprawniony do tego, aby kogokolwiek zapraszać. Inna następna sytuacja, ktoś wszedł do sklepu spożywczego i poprosił o skorzystanie z toalety ("obcy" nie mogą korzystać ze sklepowej toalety), ktoś skorzystał, ale w tym czasie pech, kontrola z Sanepidu. Ukarany nie będzie ten kto skorzystał z toalety, tylko osoba, która na to pozwoliła.
-
No tak jak mowie, sokista musial sie wykazac, bo do prawdziwych zagrozen bezpieczenstwa tylka sie mu ruszyc nie chce.
-
Już kiedyś podobna dyskusja się tyczyła, oto moje zdanie:
http://eu07.pl/forum/index.php/topic,8663.msg87661.html#msg87661
Natomiast, może i prawo miał do wlepienia mandatu, ale jakoś dla mnie nie jest to koherentne do prawa z innych dziedzin życia.
-
My również doszliśmy do wniosku ze szanowny pan Przodownik Straży Ochrony Kolei (bo taki ma stopień) chciał pokazać swoją władzę, bądź odreagować swój zły humor na kimś kto nie użyje wobec niego przemocy fizycznej lub zwyczajnie go nie zwymyśla..
-
Dla mnie sytuacja z pierwszego postu taka jednoznaczna nie jest. Za tę sytuację przede wszystkim odpowiada osoba, która zezwoliła na wejście, czyli mechanik (nie była to samowolka MK). Mechanik jest osobą tutaj całkowicie zorientowaną co wolno, co nie, przechodził odpowiednie szkolenia. MK a szczególnie niepełoletni może nie wiedzieć lub nie być świadomy zagrożeń.
Obawiam się, że nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności... Czyli kara należała by się jednemu i drugiemu (pozwalającemu i wchodzącemu). No ale zgodnie z podanymi przez Ciebie innymi przykładami jak widać interpretacja tego "niezwalniania" od odpowiedzialności w polskim prawodawstwie jest różna... ;/
-
Zasada jest jedna, którą się z reguły przestrzega w prawie, odpowiedzialność rośnie wraz z teoretyczną "mądrością" człowieka.
Nie można stawiać na równi mechanika i MK w tym wypadku, bo tą bardziej zorientowaną osobą jest mechanik np. weźmy sytuację taką: 10 letni MK i 40 letni wykwalikowany, wyszkolony człowiek.
Podobnie jak ten przykład mój z ciągnikiem i pasażerem, odpowiada kierowca, to on jest tą w teorii "mądrzejszą" osobą i to on jest karany. Po to dostał uprawnienia, został wyszkolony, aby prawo o ruchu drogowym przestrzegać i on odpowiada za pasażera.
Ja miałem kiedyś osobiste nieprzyjemności, bo wpusiłem na teren zakładu osobę niepowołaną. Się sprawa rypła, osobę tę poprostu wyproszono, a ja się musiałem gorzko tłumaczyć..
Oczywiście, gdyby mi SOK za to wlepił mandat, to ja czułbym się moralnie odpowiedzialnym za sytuację, nie zganiałbym winy na mechanika, bo ja zapłacić mogę, nie zbiednieję, a nie chciałbym, aby mechanik miał nieprzyjemności przeze mnie.
-
Tak, tak też jest, gdy MK na lokomotywie zostanie nakryty przez kontrolera - wtedy mechanik musi się tłumaczyć. SOK tutaj jest formą ochrony z tą różnicą, że ma prawo wypisywania mandatów etc, czego zwykła ochrona zrobić nie może.
-
Tylko jakoś nie mogę sobie wyobrazić, aby karać mandatem 10 letnie dziecko...
-
No nie, wtedy płacą rodzice ;] Oczywiście w najgorszym wypadku.
-
Według mnie, jeśli osoba nie przyjęła by mandatu, wtedy sąd grodzki, a wtedy mogłoby być różnie...
A czy rodzice, hmmm?
Nie wiem, raczej za samo to "przewinienie" nie, może bekliby za brak opieki, lub za ewentualne szkody poczynione przez dziecko.
-
Moim zdaniem nieznajomość prawa nie zwalnia od jego przestrzegania. Nie każdy wie, że po torach chodzić nie wolno (mówię tu o 'nie-MK'), jednak w przypadku złapania mandat należy się tak samo jak tym, którzy ten przepis znają doskonale. I tak samo winno być z wejściem do kabiny maszynisty.
PS. Cóż, kolejny przykład, że nie powinno się wpuszczać MK do kabiny.
-
Nie zrównuj chodzenia samowolnie po torach do sytuacji, w której ktoś dostał od pracownika ustne pozwolenie...
Widziałem sytuację, iż gość poprosił SOKistę, czy może czmychnąć po torach, ten się zgodził. Głupio byłoby, aby kolega tego SOKisty zawrócił tego gościa i wlepił mandat...
W ogóle już nie pierwszy raz zauważam sytuację, iż jakoś inaczej traktujecie "PKP" niż coś innego dookoła. Skoro upieracie się przy zasadzie "nie znajomość prawa szkodzi", to dlaczego nie szkodzi, jak jest już 3 raz piszę, ciągnik- (kabina tylko dla kierowcy), pasażer, policja. W tej sytuacji karny jest kierowca, nie pasażer i ine przykłady, które podałem.
-
Zapomniałem wspomnieć,że sokista stwierdził,że powinien nam wlepić mandat dopiero wtedy gdy na jego pytanie o legitymacje lokalnego stowarzyszenia MK/klubu MK/ odpowiedziałem grzecznie i zgodnie z prawdą, że takowego w miejscu mojego zamieszkania nie ma.
-
Widziałem sytuację, iż gość poprosił SOKistę, czy może czmychnąć po torach, ten się zgodził. Głupio byłoby, aby kolega tego SOKisty zawrócił tego gościa i wlepił mandat...
Słyszałem od kogoś o takim przypadku, jak mówisz, ale za wiele nie pamiętam szczegółów.
W ogóle już nie pierwszy raz zauważam sytuację, iż jakoś inaczej traktujecie "PKP" niż coś innego do okoła. Skoro upiercie się przy zasadzie "nie znajomość prawa szkodzi", to dlaczego nie szkodzi, jak jest już 3 raz piszę, ciągnik- (kabina tylko dla kierowcy), pasażer, policja. W tej sytuacji karny jest kierowca, nie pasażer.
Za brak zapiętych pasów, gdy jest taka możliwość, płacą obaj.
-
pytanie o legitymacje lokalnego stowarzyszenia MK/klubu MK/
Ta legitymacja najwyzej sobie mozesz tylek podetrzec ew. poszpanowac przed kumplami - do niczego ona nie upowaznia.
-
Pewnie sokista po prostu chciał postraszyć mandatem, a wy akademicką dyskusję prowadzicie.
@loteckownia może napisz ile masz lat, w końcu wiadomo że wiele zależy od wieku delikwenta.
-
Tylko jakoś nie mogę sobie wyobrazić, aby karać mandatem 10 letnie dziecko...
Nie można, osoba do 13 roku życia nie posiada osobowości prawnej.
-
Ok :), jak znasz jeszcze jakieś takie knyfy prawnicze, to napisz :)
W sumie skoro straszył tylko, to trzeba było mu powiedzieć, nie strasz, nie strasz, bo się... ;)
-
Dolmio89-> Loteckownia jest niepełnoletni, ale był z osobą pełnoletnią czyli mną, poza tym moim skromnym zdaniem nic (a juz tym bardziej wiek Loteckownii i mój (wyglądam na sporo młodszego) ) nie upoważniał SOK do takiego cwaniakowania i straszenia mandatem.
-
I właśnie dlatego (dla własnego dobra) powinniście znać przepisy. Mnie dwóch sokistów w Koluszkach chciało wrobić w to, że nielegalnie filmuję odjazd pociągu... . Pewnie zakończyłoby się mandatem (już był w trakcie wystawiania) gdyby nie fakt, że znam przepisy porządkowe na PLK. Kiedy mnie spisywano zacząłem wypytywać o podstawę tego działania. Wtedy sokista oderwał wzrok od papierków i zrobił wielkie oczy. Gdy zacząłem im wymieniać co mi wolno a co nie i jak postępowałem podczas kręcenia, ton sokistów stanowczo się zmienił. Zaczęły się wymijające odpowiedzi, że pilnują porządku i takie tam. Skończyło się tylko na pobieżnym spisaniu danych (dla podniesienia statystyk) i panowie baaardzo szybko się oddalili.
Dodam, że przy przechodzeniu przez tory nie zachowali należytej ostrożności i nie postępowali zgodnie z zasadami BHP... ;).
-
Niepełnoletni (albo tylko wyglądający na niepełnoletnich) często są niepoważnie traktowani, często można się spotkać z różnymi głupawymi uwagami. Myślę że w tym wypadku chodziło tylko o postraszenie.
-
Moim zdaniem zadałem klarowne pytanie i oczekiwałem odpowiedzi a nie dyskusji na temat ile ja to mam lat. Skoro was to tak bardzo ciekawi to mam 14 lat
-
Udzielam klarownej odpowiedzi sokista może wystawić mandat kiedy ma na to ochotę, wiadomo że każdy przypadek jest inny i tylko od niego zależy czy skończy się na pogadance czy mandacie.
-
sokista może wystawić mandat kiedy ma na to ochotę
Nic, tylko unikać jak ognia :p
-
Można też nie przyjąć i wtedy sąd grodzki, tylko czy warto wtedy mechanikowi robić problemy - wg mnie nie warto....
-
Zwłaszcza, że realnie patrząc, na kogoś wina spaść by musiała - więc jak nie na nas, to na mechanika. Bo przecież nie na sokistę, a w orzeczenie o braku winy nie uwierzę... To byłby precedens.
-
Udzielam klarownej odpowiedzi sokista może wystawić mandat kiedy ma na to ochotę,
SOKista może wystawić mandat tylko wtedy, gdy łamiesz przepisy, a nie, kiedy tylko ma na to ochotę.
-
Zapomniałem wspomnieć,że sokista stwierdził,że powinien nam wlepić mandat dopiero wtedy gdy na jego pytanie o legitymacje lokalnego stowarzyszenia MK/klubu MK/ odpowiedziałem grzecznie i zgodnie z prawdą, że takowego w miejscu mojego zamieszkania nie ma.
OK, tylko przynależność do stowarzyszenia, klubu czy jak to jeszcze inaczej nazywając nie upoważnia do wchodzenia do kabiny maszynisty.
Tak całkowicie prywatnie, to myślę, że pracownik SOK-u był nadgorliwy...
Mariusz, ostatnio mój znajomy (kierowca) płacił mandat, bo jechał z kolegą, który nie zapiął pasów. Płacili obaj rzec jasna.
-
SOKista może wystawić mandat tylko wtedy, gdy łamiesz przepisy, a nie, kiedy tylko ma na to ochotę.
W praktyce: Jak łamiesz przepisy, SOKista wystawia Ci mandat, gdy ma na to ochotę.
-
U mnie przypadek był inny, za to głupi do kwadratu potęgi trzeciej...
Stacja Bydgoszcz Główna. SOK chciał wlepić mandat za robienie zdjęć...
Więcej szczegółów tutaj: http://eu07.pl/forum/index.php/topic,11365.msg110795.html#msg110795 (http://eu07.pl/forum/index.php/topic,11365.msg110795.html#msg110795)
Wiem że to już było poruszane, ale nie chciałbym żeby ktokolwiek przyjął mandat za fotografowanie (oczywiście tam gdzie nie ma zakazu). Ktoś może nie wiedzieć, a ja wolę poinformować ;)
-
W praktyce: Jak łamiesz przepisy, SOKista wystawia Ci mandat, gdy ma na to ochotę.
Zgadza się, dlatego łamiąc przepisy musisz być zawsze przygotowany na mandat. To, że SOKista zamiast niego udzieli Ci tylko i wyłącznie pouczenia, to już jego dobra wola.
-
EU07-457 -> nadgorliwość to jedno, a drugie to to,że łatwiej jest czepić się kogoś kto nie będzie agresywny itd i kto nie stwarza zagrożenia dla sokisty niż powiedzmy dresiarza rozwalającego coś na terenie pkp prawda?
-
Wiesz o tym, że gdyby ludzie od tak wchodzili by sobie do kabin lokomotywy lub nawet prowadzili pociąg, to byłoby to zagrożenie. Ba, przed wejściem do loka, który będzie prowadził jakiś skład (np. osobowy) powiedz ludziom w wagonach, że ich pociąg będzie prowadził czternastolatek. Co by powiedzieli? Jedni by zlali, drudzy by powiedzieli, że to paranoja. I oni mają rację tak naprawdę. Więc to jest stwarzanie zagrożenia z tą różnicą, że Ty możesz spowodować o wiele większe szkody w ludziach/materialne w przypadku, gdy coś schrzanisz, niż Ci 'dresiarze'.
-
Nie można, osoba do 13 roku życia nie posiada osobowości prawnej.
Człowiek jako osoba fizyczna nigdy nie posiądzie osobowości prawnej. Jedynie zdolność do czynności prawnych. :)
-
ZiomalCl nie wiem czy masz mnie za idiotę, ale jako MK wchodząc do maszyny (raczej nikt inny by nie chciał wejść do starego ET22) nie idę tam coś zepsuć,bądź pozabijać pasażerów w trakcie jazdy. Osobiście gdyby jakikolwiek mechanik zaproponował mi poprowadzenie pociągu z pasażerami w wagonach- odmówiłbym, choćby ze strachu, że popełnię błąd, który może kosztować czyjeś życie albo zdrowie..
Dresiarze to też zagrożenie dla podróżnych choćby dla tych oczekujących na pociąg.
-
ZiomalCl nie wiem czy masz mnie za idiotę, ale jako MK wchodząc do maszyny (raczej nikt inny by nie chciał wejść do starego ET22) nie idę tam coś zepsuć,bądź pozabijać pasażerów w trakcie jazdy. Osobiście gdyby jakikolwiek mechanik zaproponował mi poprowadzenie pociągu z pasażerami w wagonach- odmówiłbym, choćby ze strachu, że popełnię błąd, który może kosztować czyjeś życie albo zdrowie.. (...)
Zagrożenie bezpieczeństwa (teoretycznie) nie polega tylko na tym, ze będziesz chciał prowadzić lub coś popsujesz. Do tego dochodzi kwestia "zagadania" czyli dekoncentracje mechanika. Zagadasz go, nie zauważy S1 i pozamiatane...
-
ZiomalCl nie wiem czy masz mnie za idiotę, ale jako MK wchodząc do maszyny (raczej nikt inny by nie chciał wejść do starego ET22) nie idę tam coś zepsuć,bądź pozabijać pasażerów w trakcie jazdy.
Kto powiedział, że celowo? Wystarczy nieuwaga, bądź zwykła niewiedza.
Osobiście gdyby jakikolwiek mechanik zaproponował mi poprowadzenie pociągu z pasażerami w wagonach- odmówiłbym, choćby ze strachu, że popełnię błąd, który może kosztować czyjeś życie albo zdrowie..
W to akurat nie uwierzyłbym... Może nie za pierwszym razem, ale za którymś na pewno już byś tego chciał.
Dresiarze to też zagrożenie dla podróżnych choćby dla tych oczekujących na pociąg.
Mówiłem o skali zagrożenia, która w zestawieniu: nieprzeszkolony człowiek prowadzący pociąg vs 'dresiarz' zdecydowanie się różni.
Mimo wszystko trochę zjechaliśmy z tematu - kwestia kiedy sokista może wypisać mandat została rozwiana - kwestia prawna także.
-
Sakorius-> Tu przyznam Ci rację, aczkolwiek ja (mówię o sobie a nie o ogóle MK) po prostu wcześniej spytałbym maszynisty czy woli rozmawiać czy woli jak jest cisza bo wtedy łatwiej mu się skupić.
ZiomalCl-> ja wyznaję zasadę,że jak na czymś się nie znam to się nie tykam. Co do prowadzenia składu- wierzyć mi nie musisz, mam już trochę latek i wiem jaka to odpowiedzialność prowadzić taki skład, a ja jako osoba nieprzeszkolona do takiej pracy nie usiadłbym za nastawnikiem. Towarowym to może i owszem bo jak go wykoleję to zrobię sobie krzywdę i mechanikowi (który zgadzając się na poprowadzenie składu przez taka osobę jak ja zgadza się na ryzyko, że popełnię jakiś błąd) a nie np 50 niewinnym i nieświadomym tego,kto prowadzi skład osobom.
Odeszliśmy od tematu ale moim zdaniem wywiązuje się dość ciekawa dyskusja.
-
Prowadzenie towarowego nie wyklucza spowodowania jakiegoś wypadku, w którym zginęłaby jakaś osoba postronna.
-
Sam przyznasz jednak,że szansa na to jest o wiele mniejsza.
Co do kwestii dresiarzy to szansa na to,że dorwą Cie i pobiją ("nieumyślne spowodowanie śmierci") jest naprawdę duża, przynajmniej w niektórych miejscach w mieście, w którym mieszkam obecnie.
-
Sam przyznasz jednak,że szansa na to jest o wiele mniejsza.
No nie powiedziałbym...
EOT z mojej strony.
-
Sam przyznasz jednak,że szansa na to jest o wiele mniejsza.
Co do kwestii dresiarzy to szansa na to,że dorwą Cie i pobiją ("nieumyślne spowodowanie śmierci") jest naprawdę duża, przynajmniej w niektórych miejscach w mieście, w którym mieszkam obecnie.
Określenia "duża", "mała" itp. są względne, i nie ma sensu ich stosować, jeżeli nie stoją za nimi konkretne przeliczenia. Bo proszę podaj mi w jaki sposób wyliczasz te szanse? Co powoduje zwiększenie w Twoich oczach szansy pobicia wobec szansy spowodowania wypadku na szynach?
-
No dobra ale nikt z was nie pomyślał o tym jak np. 13letni czy trochę starszy MK prowadzący pociąg się zachowa w sytuacji losowej takiej jak np. wyskakujący nagle samobójca, kierowca wyjeżdżający przed skład na przejeździe, jakieś przeszkody na torach itp.
Raczej wątpię by zareagował w takim samym czasie jak mechanik o ile w ogóle włączy hamulec bo nie wiadomo jak się zachowa zaskoczony i być może sparaliżowany przerażeniem chłopak nie mówiąc o późniejszych konsekwencjach dla jego psychiki. Wiadomo przyjedzie policja, pogotowie być może i karawan. Oczywiście maszynista nie przyzna się, że dał prowadzić dziecku pociąg i się go gdzieś pozbędzie nim dojadą służby ratunkowe co by się nie wygadał. Chłopak zostanie sam (pewnie gdzieś w wagonie), a później po powrocie do domu będzie miał koszmary przez długi czas tylko dlatego, że prowadzenie pociągu które miało być czymś fajnym pokazało mroczną stronę tego zawodu, która fajna nie jest.
Dlatego m.in. przez to jestem na nie, żeby pociąg prowadziły osoby nie przeszkolone oraz przez argumenty podane powyżej.
-
Co do aspektu psychiki tego MK zgadzam sie, natomiast nie wydaje mi sie zeby nagle hamowanie mialo jakis wplyw na uratowanie zycia samobojcy.
-
No dobra ale nikt z was nie pomyślał o tym jak np. 13letni czy trochę starszy MK prowadzący pociąg się zachowa w sytuacji losowej
Pomyślał, pomyślał...
natomiast nie wydaja mi sie zeby nagle hamowanie mialo jakis wplyw na uratowanie zycia samobojcy.
To zależy od miejsca i sytuacji. Nieraz udaje się wyhamować, nawet gdy taki typ wejdzie Ci w ostatniej chwili. Tylko tutaj na to ogromne znaczenie mają prędkość jadącego pociągu, nieraz masa, odległość od typka i czas reakcji.
-
Co do aspektu psychiki tego MK zgadzam sie, natomiast nie wydaja mi sie zeby nagle hamowanie mialo jakis wplyw na uratowanie zycia samobojcy.
Ale może uratować dupę kierowcy, który nagle wjedzie na przejazd, bo dostaje "gratis" np. 3 sekundy na opuszczenie przejazdu.
-
Darth Luk -> zgadzam się z Tobą w pełni, mimo,że zdaje sobie sprawę z tej jak to powiedziałeś "mrocznej strony zawodu".
MonczanSP32 -> nic nie wyliczałem, biorę to na logikę. Nie wiem,może w Twojej miejscowości nie ma problemu dresiarstwa ale w moim mieście jest i to poważny, zdarza się naprawdę dużo pobić, napaści, nieraz ze skutkiem śmiertelnym.
A tak OT do prawie wszystkich-> tak się czepiacie tego,że wogóle wchodziliśmy na loka itd a teraz szczerze, każdy z was zawsze ma pozwolenie "odgórne" na wejście itd? Nigdy nie skorzystaliście z zaproszenia mecha?
Pozdrawiam
-
Jeszcze tylko słowo w kwestii dopuszczenia MK "za nastawnik": art. 65 ust. 1 ustawy z dnia 28 marca 2003 r. o transporcie kolejowym stanowi, że kto prowadzi pojazd kolejowy lub wykonuje pracę na stanowisku bezpośrednio związanym z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego, nie posiadając wymaganych do tego kwalifikacji, lub dopuszcza do wykonywania czynności związanych z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego osobę, która takich kwalifikacji nie posiada, podlega karze grzywny. Funkcjonariusz SOK mógłby więc, w sytuacji zastania w kabinie lokomotywy osoby nieupoważnionej, nie tylko ukarać grzywną w drodze mandatu karnego MK, ale i mechanika. Pomijając większe lub mniejsze ryzyko spowodowania wypadku przez MK prowadzącego pociąg (niezależnie od jego wieku), mechanik ryzykuje nie tylko grzywnę (od 20 do 5000 zł - art. 24 par. 1 kodeksu wykroczeń). Taka sytuacja bowiem mogłaby być uznana przez pracodawcę owego mechanika jako ciężkie naruszenie obowiazków pracowniczych i być podstawą do rozwiązania z nim stosunku pracy w trybie art. 52 k.p. (zwolnienia dyscyplinarnego). Jeszcze poważniejsze konsekwencje byłyby, gdyby rzeczywiście w wyniku wpuszczenia osoby niepowołanej za nastawnik doszło do poważnego zagrożenia bezpieczeństwa - to już podpada pod przepisy kodeksu karnego i, mówiąc kolokwialnie, pachnie kryminałem...
Reasumując, nawet gdyby mechanik dał się namówić, albo nawet sam zaproponował poprowadzenie loka, warto pomyśleć na jakie ryzyko naraziłoby go to.
-
Ale to było w czasie postoju, więc chyba nie wykonywał żadnych "czynności związanych z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego".
-
nic nie wyliczałem, biorę to na logikę. Nie wiem,może w Twojej miejscowości nie ma problemu dresiarstwa ale w moim mieście jest i to poważny, zdarza się naprawdę dużo pobić, napaści, nieraz ze skutkiem śmiertelnym.
Histeryzujesz bo wg statystyk Policji w Krakowie, w tym mieście doszło tylko do dwudziestu pięciu zabójstw w tym roku, co jest dość mała liczbą na tak duże miasto i to posiadające owianą złą sławą Nową Hutę, więc wątpię, że u Ciebie jest gorzej.
Żródło: http://www.malopolska.policja.gov.pl/statystyki/rok2009.php
-
MonczanSP32 -> nic nie wyliczałem, biorę to na logikę. Nie wiem,może w Twojej miejscowości nie ma problemu dresiarstwa ale w moim mieście jest i to poważny, zdarza się naprawdę dużo pobić, napaści, nieraz ze skutkiem śmiertelnym.
To bardzo pokrętna logika. Jak sam widzisz, problem dresiarstwa może być różny zależnie od miejsca. Bez podparcia się twardymi argumentami ta Twoja "logika" opiera się na subiektywnych i względnych przekonaniach, które w Twoich oczach są bezwzględne i zawsze prawdziwe.
-
Wykonywał. Patrzy, czy mu coś na czoło nie leci, w razie czego radio-stop. Ale do tego nie można się pierdołami zajmować, bo można nie zauważyć.
-
Co do problemu dresiarstwa w JG-> owszem nie zawsze jest to pobicie ze skutkiem śmiertelnym, ale polecam amatorom adrenalinki pójść po 2-3 miejscach "złej sławy". Emocje gwarantowane i utrata zębów i telefonu też.
MonczanSP32-> zauważ ze cały czas mówimy o moim mieście, więc wybacz wiem lepiej jak tu jest bo 21 lat prawie już tu mieszkam.
-
Ale to było w czasie postoju, więc chyba nie wykonywał żadnych "czynności związanych z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego".
Wprost przeciwnie. Jak najbardziej dotyczy to również sytuacji w czasie postoju. Pojęcia "ruch kolejowy" nie należy zawężać wyłacznie do pojazdów kolejowych znajdujących się w ruchu. Obejmuje ono bowiem całokształt działań związanych z poruszaniem się pojazdów kolejowych. Postoje na stacjach też.
-
W cytowanym fragmencie było napisane:
dopuszcza do wykonywania czynności związanych z prowadzeniem i bezpieczeństwem ruchu kolejowego osobę, która takich kwalifikacji nie posiada
Samo wpuszczenie do kabiny to jeszcze nie jest dopuszczenie do jakichś czynności, co innego gdyby np. posadził go za nastawnik i pozwolił manewrować.
-
MonczanSP32-> zauważ ze cały czas mówimy o moim mieście, więc wybacz wiem lepiej jak tu jest bo 21 lat prawie już tu mieszkam.
No i czym mi się jeszcze pochwalisz? A może zamiast tego przeczytasz ze zrozumieniem, że to tak naprawdę nic nie znaczy? Możesz i 40 lat tam mieszkać, mieć dresów tyle co moje miasto nie widziało, a ja nadal zapytam: I co z tego?
-
co innego gdyby np. posadził go za nastawnik i pozwolił manewrować.
&NR=1 :)
-
Na tym filmiku najprawdopodobniej dostał pozwolenie.
-
No to chyba oczywiste, ze nie sterroryzowal maszynisty i usiadl za kolem ;)
-
Mnie tylko zastanawia jedno. Skoro było pozwolenie to czemu nie podadzą pełnego numeru maszyny oraz nazwy pociągu?
Ja przynajmniej nie widzę sensu takiego działania jeśli wszystko było ok.
-
Tak, pozwolenie na prowadzenie pociągu pośpiesznego przez dziecko...
-
Czy można w ogóle dostać pozwolenie na prowadzenie pociągu? Znajomi mieli pozwolenie na przejazd w kabinie, ale chyba nie istnieje coś takiego jak pozwolenie na prowadzenie pociągu.
-
Jak to dziecko miało pozwolenie na prowadzenie tego loka w pokazanej "charakterystyce" to ja jestem Książe Monaco...
-
Zanim stał mechu i mógł w każdej chwili zainterweniować
Skoro było pozwolenie to czemu nie podadzą pełnego numeru maszyny oraz nazwy pociągu?
Spójrz na filmy podobne niema tylko nazwy pociągu. EP07-388
-
Jako hmm odpowiedź na wszystkie posty na temat pozwolenia itd zacytuje znajomego mechanika "przepisy przepisami, człowiekiem też trzeba być" i to na tyle w tym temacie, bo od niektórych to tutaj lekko trąca hipokryzja.
Pozdrawiam i zdrowia życze.
-
Zanim stał mechu i mógł w każdej chwili zainterweniować
Tłumaczę to sobie brakiem wyobraźni i doświadczenia.
-
Hmmm jeżeli kogoś mogłem tutaj obrazić to w takim razie przepraszam, a więc dlaczego siedzi on za nastawnikiem? Z woli miłego maszynisty?
-
Tak jak oglądałem filmik, gdzie pozwolono prowadzić osobie z przykurczem mięśni dłoni, tak, że nie potrafiła obsłużyć nastawnika jedną ręką, a hamulca drugą trzymać w pogotowiu. Ogólnie ciężko szło mu przekręcanie nastawnika. Nic nie mam do inwalidów, ale trochę samokrytyki by się tamtemu gościowi przydało...
Ps. proponuję to wydzielić do nowego wątku i nadać tytuł - Kogo nie chcielibyście widzieć prowadzącego pociąg, którym jedziecie.
-
... dlaczego siedzi on za nastawnikiem? Z woli miłego maszynisty?
Tak i nie przekonasz mnie, że jest inaczej.
-
W ogóle kto dziecku daje prowadzić pociąg?? I jeszcze ten pacan wystawia filmik na yt... Jak widzę jak on tym kranem miesza to aż strach o pasażerów...
-
Po pierwsze - z tym filmikiem chodziło o przykład typka, któremu mechanik pozwolił zasiąść za kieratem (przykład, gdzie SOKista może ukarać mechanika).
Po drugie - nie, on nie ma zezwolenia 'z góry',
Po trzecie:
Jako hmm odpowiedź na wszystkie posty na temat pozwolenia itd zacytuje znajomego mechanika "przepisy przepisami, człowiekiem też trzeba być" i to na tyle w tym temacie, bo od niektórych to tutaj lekko trąca hipokryzja.
...
-
Rewizorze oczywiście nie przekonam cie że jest inaczej bo niema innej możliwości.
-
Nie ma, nie ma, nikt nigdy w firmie takiego pozwolenia nie wydał i nie wyda, to jest po prostu niemożliwe.
Tymczasem zamykam.