Hamulce

[youBy]

Niestety, ale każdy mówi mi troszkę coś innego i potem mam drobny problem. Proszę o rzeczową dyskusję.

1) EZT EN57 i ED72 - mają hamulec Elektropneumatyczny i pneumatyczny. Który działa kiedy i jakie są opóźnienia działania. Poszczególne pozycje kranu oraz co się dzieje, ciśnienia w przewodzie i w cylidrach.

2) Kran Oerlikona (zasadniczy) - szybkość działania w pojeździe i składzie, szybkość zmian ciśnień przy danych składach w cylindrach i przewodzie.
Przełącznik opóźnień (Pospieszny, Osobowy, Towarowy) - efekty działania.

Na razie to tyle, konkluzje z tematu posłużą mi do poprawienia exe.

Pozdrawiam i liczę na fachowość wypowiedzi,
Maciej "youBy" Cierniak

[hejnal]

EZT EN57 i ED72 - mają hamulec Elektropneumatyczny i pneumatyczny. Który działa kiedy i jakie są opóźnienia działania. Poszczególne pozycje kranu oraz co się dzieje, ciśnienia w przewodzie i w cylidrach.

Obecnie powszechnie stosowany jest hamulec Oerlikona. W pierwszych kiblach był knorr ale już chyba tylko EN57-001 go ma.
Pozycje kranu Oerlikona:
1.   Luzowanie EP
2.   Jazda. Na tej pozycji hamulec pneumatyczny jest napełniania ciśnieniem 0.5 MPa
3.   Hamowanie EP
4.   Odcięcie.
5.   Hamowanie pneumatycznym (spuszczanie powietrza z PG przez dławik)
6.   Nagłe (pełne otwarcie wylotu powietrza z PG)
7.   Podwójna trakcja (odciecie)
W rzeczywistości hamulec jest jeden tzn. pneumatyczny tylko ma dwa sposoby sterowania: Elektryczne (EP) i zwykłe pneumatyczne.
Hamulec EP nie ma opóźnień z wyjątkiem tych, które wynikają z czasu potrzebnego do napełnienia/opróżnienia cylindrów hamulcowych. Jego zaleta jest to że wszystkie cylindry  są napełniane/opróżniane jednocześnie.

2) Kran Oerlikona (zasadniczy) - szybkość działania w pojeździe i składzie, szybkość zmian ciśnień przy danych składach w cylindrach i przewodzie.
Przełącznik opóźnień (Pospieszny, Osobowy, Towarowy) - efekty działania.

Jeśli chodzi o szybkość działa to trzeba by zmierzyć natomiast przy różnych składach to nie da się jednoznacznie określić bo jest zbyt wiele zależności związanych miedzy innymi ze stanem technicznym pojazdów.
Jeśli chodzi o przełącznik Posp. Tow. Osob to sprawa wygląda tak:
We wszystkich pojazdach ustawienie na Towarowy G powoduje opóźnienie napełniania i opróżniania CYLINDRA HAMULCOWEGO. Nie ma to żadnego wpływu na PG ani na siłę hamowania. Mówimy że jest to hamulec wolnodziałający.
Pozycja Osobowy P to jest normalne (bez opóźnień) napełnianie/opróżnianie cylindra hamulcowego. Jest to hamulec szybkodziałający.
W przypadku ustawienia na Pospieszny R sprawa się komplikuje. Przy prędkości większej niż 60 Km/h zwiększa siłę hamowania poprzez zwiększenie ciśnienia w cylindrze ham. Poniżej 60 km/h działa jak przy nastawie P (osobowy). Może być jeszcze nastawienie R+Mg, które dodatkowo uruchamia hamulec magnetyczny szynowy.

[youBy]

Przy prędkości większej niż 60 Km/h zwiększa siłę hamowania poprzez zwiększenie ciśnienia w cylindrze ham.

Czy w wagonach też, czy tylko w lokomotywie?

[hejnal]

W wagonach ten przedział prędkości jest do 50 do 70. Typów wagonów jest dużo i nie znam wszystkich.

[AIR]

http://www.eu07.pl/forum/viewtopic.php?p=45387#45387   w tym wątku jest coś na ten temat

[hejnal]

2.   Jazda. Na tej pozycji hamulec pneumatyczny jest napełniania ciśnieniem 0.5 MPa

Oczywiście nie hamulec tylko Przewód Główny.

[KURS90]

w EN57 i ED72 wygląda to tak:
1) luzowanie elektropneumatyczne;
2) jazda elektropneumatyczna;
3) hamowanie EP;
4) luzowanie i jazda pneumatyczna;
5) odcięcie pneumatyczne;
6) hamowanie pneumatyczne;
7) odcięcie - podwójna trakcja
przy czym hamulec EP działa tylko wtedy gdy nawrotnik jest na pozycjach: Naprzód I, Naprzód II, w tył
6 pozycja przy czynnym hamulcu EP powoduje hamowanie nagłe
6 pozycja przy nieczynnym EP (nawrotnik w pozycji 0) powoduje hamowanie służbowe (0.39 MPa w PG)

Po za tym jak pociąg jest zahamowany hamulcem pneumatycznym i EP to trzeba jakby dwa razy go odhamować (najpierw przy nawrotniku na 0 luzuje pneumatyczny) a potem przy nawrotniku nastawionym na jakikolwiek kierunek luzuje EP
Sprawdzone w realu

Dodano po 2 godzinach 17 minutach:

 Byłem teraz na dworcu i rozmawiałem z mechanikiem, mam dodatkowe informacje:
z działaniem hamulca jest tak jak odpisałem, ale ponadto:
Przy zahamowaniu hamulcem EP i OP "na raz" czyli np 0.2MPa EP i 0.3 MPa OP, ciśnienie wynosi 0.3 Mpa (jest to podobnie jak zahamowanie hamulcem zasadniczym i pomocniczym w EU07 w tym przypadku zasadniczym jest OP a pomocniczym EP).
Ogólnie mówiąc ciśnienia się nie sumują.
W sytuacji innej np 0.2 Mpa EP i 0.05 Mpa OP ciśnienie wyniesie 0.2 Mpa (nie 0.25).
Jeszcze jedna uwaga: maksymalne ciśnienie w cylindrach przy hamowaniu EP wynosi 0.29 Mpa, przy hamowaniu OP 0.41Mpa.

[youBy]

Czyli każdym muszę swoje odhamować w kiblu?

a jak jest w innych EZT - 94,58,60?

[PaPiK Cargo S.A]

Witam
Ale ile bedzie cisnienia w cylindrach na kiblu podczas zahamowania EP to zalezy jak jest obciazony im wiecej jest ludzi tym mocniej zahamuje

[hejnal]

Czyli każdym muszę swoje odhamować w kiblu?

Jak już pisałem hamulec jest jeden tylko dwa sposoby sterowania EP i OP. Czyli jak jednym zahamujesz to drugim możesz wyluzować.

Dodano po 3 minutach:

 

Witam
Ale ile bedzie cisnienia w cylindrach na kiblu podczas zahamowania EP to zalezy jak jest obciazony im wiecej jest ludzi tym mocniej zahamuje

Nie dokońca. To o czym mówisz to autoamtyczny nastawiacz próżny/ładowny. On ma swój ograniczony zakres działania.

[KURS90]

Jak już pisałem hamulec jest jeden tylko dwa sposoby sterowania EP i OP. Czyli jak jednym zahamujesz to drugim możesz wyluzować.

No a jak mi wyjaśnisz sytuację, że mialem EZT zahamowany i OP i EP. jak wyluzowałem EP to jednostka nie chciała ruszyć, musiałem cofnąć nawrotnik na 0, wyluzować oddzielnie OP, i dopiero mogłem ruszyć.
Jak czegoś nie wiesz końca to się nie wypowiadaj

[hejnal]

Bardzo prosto: spusciłeś powietrze z PG co uruchomiło hamulec. Luzując EP wypuściłeś powietrze z cyl. ham. (manometr powinien wskazać zero ale przy obniżonym cisnieniu w PG mógł się spowrotem napełnić cyl. ham.) ale nie napełniłeś PG (przy niskim cisnieniu w PG pewnie nie było też jazdy). Coafając kran na pozycje luzowania Pneum. napełniłeś PG i wszystko zaczeło grać :)
Gdybyś zahamował EP to spokojnie możesz wyluzować za pomocą OP.

[KURS90]

A no chyba, że tak :) To zwracam honor :)

[youBy]

Czyli jakiej wersji mam się trzymać? Podwójnego systemu (EP i OP oddzielnie wpływają na ciśnienie) czy podwójnego sterowania (można wyluzować EP przy pomocy OP)?

Wygodniejsza i łatwiejsza w implementacji jest wersja dwóch systemów.

[hejnal]

Wersja dwóch systemów sterowania.
EP napełnia i opróżnia cyl. ham. tylko i wyłącznie.
OP działa na PG i steruje napełnianiem/opruznianiem cyl. ham. poprzez zmiane cisnień w PG.

[Ryszard-san]

Jak już pisałem hamulec jest jeden tylko dwa sposoby sterowania EP i OP. Czyli jak jednym zahamujesz to drugim możesz wyluzować.

No a jak mi wyjaśnisz sytuację, że mialem EZT zahamowany i OP i EP. jak wyluzowałem EP to jednostka nie chciała ruszyć, musiałem cofnąć nawrotnik na 0, wyluzować oddzielnie OP, i dopiero mogłem ruszyć.
Jak czegoś nie wiesz końca to się nie wypowiadaj

Witam dorzuce swoje 3 grosze.

Działo się tak dlatego ze w układzie hamulcowym jest zastosowany specjalny zawór roznicowy ktory wymusza przewage hamowania pneumatycznego nad EP (np. maszynista luzuje EP, a ktos zerwal hmulec awaryjny to wymusi to hamowanie pneumatyczne).

Wiec jak wyluzowałeś EP to opróżniłes tylko rurki do w/w zaworu a nie cylindry, dlatego tez musiales wyluzowac pneumatycznie aby jechac.

Pozdrawiam ryszard

Ps jak znajde czasy hamulców(luzowania i hamowania) to podam.

[AIR]

na tej stronie http://www.trakcja.rail.pl/weblinks.php?cat_id=1  w odpowiednich działach (szukać po lewej stronie:)) jest dużo ciekawych informacji o hamulcach

Widac  międzyinnymi na jednym z wykresów, że współczynnik tarcia w zależności od prędkości opisuje funkcja EXP więc pociąg hamuje mocniej przy prędkościach mniejszych :)

[SM31-113]

Ile pozycji ma Kran hamulca Knorr??

[youBy]

Ile pozycji ma Kran hamulca Knorr??

Hmm, a który? Ten uniwersalny z suwakiem obrotowym czy D2? :P

[SM31-113]

D2

Dodano po 2000000000000000000000 minutach:

  D2

[youBy]

Kran maszynisty Knorra odmiany D2 ma 13 położeń.

[El Mecánico]

A Knorr E?

[youBy]

A Knorr E?

Cóż, mnie się E kojarzy tylko z rodzielaczami powietrza KE, a nie z kranem maszynisty.

[El Mecánico]

No akurat niewiem jaki kran jest w systemie hamulca z zaworem rozżądczym Knorr E:] Bo chyba nie każdego jednego Knorr'a tam można dać?

[youBy]

rozżądczym

Rozrządczym.

Akurat system hamulca i kran maszynisty są raczej autonomiczne. Zauważ, że przy Westinghouse'ie, Knorze oraz Matrosowie jest praktycznie identyczna rączka. Układ pozycji też w zasadzie jest ten sam. Także myślę, że można by nawet zamontować FV4a przy rozdzielaczu KE i powinno to działać :)
Jest raczej pewne, że D2 jak i kran z suwakiem obrotowym (jaką to ma nazwę? H14K1?) są między sobą wymienne.

[El Mecánico]

Zauważ, że przy Westinghouse'ie, Knorze oraz Matrosowie jest praktycznie identyczna rączka.

No właśnie zauważyłem, że krany Knora które niedawno trafiły do railu są jakoś dziwnie podobne do Matrosowów:] A widziałeś może KE? Bo mnie się wydaje, że to co do nas trafiło to jakieś stare trupy a nie KE, LOL.

PS. Sorki za ort:)

[youBy]

A widziałeś może KE? Bo mnie się wydaje, że to co do nas trafiło to jakieś stare trupy a nie KE, LOL.

Sądzę, że KE mają te same krany, co inne Knorry (Hik,KK,K). Najlepiej sprawdź napis na boku pojazdu, albo przeczytaj tabliczkę znamionową rozdzielacza.

[El Mecánico]

Oglądne jutro na dniówce co to takiego jest dokładnie w tej skrzynce. Docelowo ma to trafić do jednego gagara.

[hejnal]

Kran hamulca a zawór rozrządczy to dwie odrębne rzeczy. Możemy wsadzić kran Oerlikona i zawór Matrosowa i będzie działać. Dowód: Kran Knorra w lokomotywie z powodzeniem obsługuje zawory Oerlikona w wagonach.

[Piotrek]

Co do różnych hamulców w wagonach.

Swego czasu w Bipach zaczęto przerabiać Knorry na Oerlikony. Na linii Wrocław - Poznań jeździły "wahadła" 2xBipa-czteroczłonowa Niektóre składy miały przerobione dopiero pierwsze lub ostatnie 4 człony. Oerlikony działały szybciej i zależnie od strony, w którą się jechało, podczas hamowania albo ciągnęło drugą Bipę do tyłu, bo pierwsza już hamowała albo druga pchała skład, bo hamowała z większą siłą niż pierwsza :)