Nastawnik/Pulpit do komputera - Wskazówki i gotowe projekty.

[Marcin S]

Może masz ten sam problem co ja miałem z kontrolkami. Jest to opisane w tym temacie. Cewka przekaźnika "brała" za duży prąd niż transoptor mógł go przekazać, natomiast jak kawałkiem przewodu zwarłem obwód no to przekaźnik zadziałał. Jeśli to była by tego wina no to, albo "lżejszy" przekaźnik, albo "mocniejszy" transoptor.

[Mariusz1970]

No ale wez pod uwage, ze przez LED plynie tylko okolo 4 mA jesli dobrze policzylem. Na LEDe na ogol potrzeba wiecej, tak okolo od 10 do 20. Wtedy tranzystor bedzie wpelni wysterowany.

[Marcin S]

Nie chodzi mi o sterowanie, tylko o przepustowość samego tranzystora. U mnie jak był problem z kontrolkami to transoptory w pełni działały, ale prąd na cewkę przekaźnika był zbyt duży jak na tamten transoptor. W moim przypadku wymieniłem transoptory na mocniejsze i od razu wszystko zadziałało.

[Mariusz1970]

Wiem o co Ci chodzi, ale skoro widac, ze sterownie LED jest prawdopodobnie skopane, to moze zaczac szukac przyczyny od tego?
http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/Transoptor-szczypta-teorii-wstep.html
Choc tu na przykladzie innego transoptora podaja 5 mA. Najlepiej powinien poszukac katalog tego transoptora i porownac go ze schematem i przekaznikiem.

[Ra]

Po co dawać transoptor, jeśli mamy wspólne zasilanie i wspólną masę? Czy to kwestia mody na transoptory?

[Mariusz1970]

On zastosowal szczelinowy, to troche zmienia.
No tez widzialem schematy w tym watku, gdzie byly oddzielne zasilania, ale byl transoptor-przekaznik-lampka. Spokojnie sa transoptory, ktore uciagna lampki; wtedy nie trzeba przekaznika. Gorzej pozbyc sie transoptora, bo raczej pin od uK przekaznika nie uciagnie, ale w sumie moglby, poprzez tranzystor.

[Krzysiek626]

Po co dawać transoptor, jeśli mamy wspólne zasilanie i wspólną masę? Czy to kwestia mody na transoptory?

Racja, taki schemat miałby sens dla zwiększenia wydajności zasilania tranzystora i uruchamianego nim przekaźnika, ale z osobnego źródła napięcia. W takiej konfiguracji sens ogranicza się do teoretycznego wprowadzenia pośredniego sterowania, również za pomocą mechanicznego przesłaniania widoczności dioda-tranzystor.

[Mariusz1970]

Jesli zastosowal transoptor szczelinowy, to prawdopodobnie do odczytu nastawnika, a poprzez przekazniki robi jakas tam logike ukladu. Raczej tutaj funcja transoptora jest spelnianie roli przetwornika optoelektrycznego, niz wymog galwanicznej separacji. W tym wypadku na razie tego bym sie nie czepial. Za malo danych, aby jednoznacznie sie wypowiedziec.

[czarek.bl]

Dzień dobry, nigdzie na internecie nie mogę znaleźć pokeys'a55 może ktoś zna jakąś stronę internetową gdzie go bez problemu kupię ?

[jakol112]

To jest do odczytania nastawnika. I tak, ten zestyk jest drugiego przekaźnika.

[Krzysiek626]

Ten schemat jest niekompletny i do niczego. Obwód cewki włączony szeregowo ze złączami tranzystora i zestykami, nie wiadomo od czego (też przekaźnika?). Wydajność prądowa źródła napięcia zasilania pewnie za niska. Nie potrafisz opisać co chcesz uzyskać, nie potrafię Ci pomóc.

[miko22]

@jakol112: Jeśli to nastawnik z dużą ilością pozycji, jak np. w EU07, to nie polecam przekaźników, bo przy szybszym kręceniu gubią pozycje albo nawet wysyłają sygnały w drugą stronę (wiem z doświadczenia, bo zrobiłem enkoder na przekaźnikach).

@czarek.bl: Na stronie producenta jest na czerwono napisane, że PoKeys55 jest już zastępowany nowszym PoKeys56U i 55 nie mają już na stanie, więc będzie ciężko. Pojawiła się też wersja 57E, jednak ona niestety też nie ma wyjścia analogowego - bo pewnie o podłączenie haslera Ci chodzi?

[jakol112]

Dorzucam schemat narysowany na prędce. Nie wiem czy jest widoczne wszystko co potrzeba i czy jest dość czytelny. Dodam że obydwa rezystory są po 1,2kOhm a  transoptory szczelinowe nie działają.

[Marcin S]

Nie no, naprawdę, nie żebym się czepiał.. ale się przyczepie. Czy to naprawdę wielki problem, aby elegancko na komputerze narysować schemat? Nikt nie każe rysować wektorowo, ale chociaż w paint'cie, a jeśli nawet komputer nie jest wyposażony w ten zacny program to narysować na kartce i przynajmniej z użyciem linijki. A potem zrobić dobre zdjęcie od góry i nie lodówką.

[miko22]

Moim zdaniem to nie zadziała, bo: załóżmy, że jako pierwszy zostaje odsłonięty lewy transoptor szczelinowy, który załącza cewkę prawego przekaźnika przez styki lewe lewego przekaźnika; prawy przekaźnik w tym czasie swoimi prawymi stykami podaje napięcie na transoptor "+"; rozwarte lewe styki prawego przekaźnika uniemożliwiają prawemu transoptorowi szczelinowemu załączenie cewki lewego przekaźnika, więc kiedy prawy transoptor szczelinowy zostaje odsłonięty, nic się nie dzieje, ale uwaga -> kiedy lewy transoptor szczelinowy zostaje w końcu zasłonięty, przestaje podawać napięcie na cewkę prawego przekaźnika, który z kolei przestaje swoimi prawymi stykami zasilać transoptor "+" i jednocześnie swoimi lewymi stykami podaje napięcie z jeszcze niezasłoniętego prawego transoptora szczelinowego na cewkę lewego przekaźnika, który swoimi prawymi stykami (to jest cały czas obrót o jedną pozycję w jedną stronę) zasila transoptor "-", co ostatecznie skutkuje pozycją nastawnika w symulatorze taką samą, jak na początku, bo najpierw wysyłany jest sygnał na klawisz "+", a zaraz potem na klawisz "-".
Ja zrobiłem enkoder taki, jak w załączniku i jego zasada działania się sprawdza (tutaj jest filmik z wczesnych testów dwoma tekturkami zamiast tarcz z nacięciami na wale nastawnika), ale tak jak pisałem, jest problem przy szybszym obracaniu. Mam już narysowany schemat wersji, gdzie zamiast przekaźników są tranzystory, ale muszę jeszcze dobrać odpowiednie elementy. Może wtedy będzie działać poprawnie. Opisać zasadę działania tego, co jest w załączniku?

[jakol112]

Dzięki za cenne uwagi i przepraszam za schemat ale jestem poza domem i nie mam dostępu do takich technologii a pisze z telefonu. Nie jestem elektronikiem, bardziej elektrykiem.

Opisać zasadę działania tego, co jest w załączniku?

Bardzo bym prosił gdyż rozumiem to tylko pobieżnie.

[Ra]

Żeby zdekodować przebieg kwadraturowy (czyli to, co się generuje na dwóch fototranzystorach, gdy przesuwa się szczelinę w ich wycięciu), musiałem w mikrokontrolerze uruchomić przerwania o częstotliwości 4kHz. Być może dało by się to zredukować do 1kHz. Na przekaźnikach jakoś sobie tego nie wyobrażam, są za wolne. Nastawnik da się skręcić w jedną sekundę, to daje 50 szczelin na sekundę, czyli 200 zboczy kwadraturowych. W skrajnym przypadku to nawet klawiatura może mieć problemy. W mikrokontrolerze zrobiłem specjalny bufor zliczający zbocza, który pamiętał, ile naciśnięć zrobił na klawiaturze, a ile jeszcze ma do wykonania.

[Mariusz1970]

To co zrobil Ra w moim pulpicie (mam na mysli przede wszystkim program w uK), to mistrzostwo, zwlaszcza, ze pisane bylo w asemblerze.
Jesli nie chcesz Pokeysa, to kup jakis uK. Sprobuj dogadac sie z Ra, moze Ci napisze program, czy za darmo, czy tez za kase. Powiem Ci, ze warto.

[miko22]

@Ra: Dlatego właśnie spróbuję z tranzystorami, bo tutaj to średnio wygląda, chociaż da się jeździć, bo zamiast szybko zerować nastawnik można wcisnąć przycisk wyłączenie styczników liniowych i już pomału zejść do zera.

@jakol122: Kiedy odsłonięty zostaje U2 (szczelinowy - tak jak U1), to przez styki P2 zasila on cewkę P1 i ładuje C1; później odsłonięty zostaje U1 i przez styki załączonego P1 zasila U3 wysyłając sygnał "+"; następnie zasłonięty zostaje U2 przestając podawać napięcie na cewkę P1, która zostaje jeszcze przez chwilę podtrzymana przez C1 dla wydłużenia sygnału; kiedy już P1 zostaje wyłączony, przestaje podawać napięcie z U1 na U3 a zaczyna podawać je na cewkę P2 i ładuje C2 aż do zasłonięcia U1 (załączony P2 nic teraz nie powoduje, bo na jego styki napięcie nie jest podawane (U2 jest już zasłonięty)); cewka P2 zostaje jeszcze przez chwilę podtrzymana przez C2 i wyłącza się - kończy się cały cykl. W drugą stronę to samo, tylko pozamieniaj sobie cyfry w opisie 1<->2 i 3<->4. Pojemność kondensatorów dobierałem doświadczalnie.

[mac310]

A czemu kombinujecie z dodatkowymi obwodami, przekaźnikami, kondensatorami itp, jeśli (jak widzę) korzystacie z PoKeys?
Jeśli natomiast trzeba się podpiąć pod klawiaturę jak potrzebuje @jakol112, to może (sobie pomyślałem jako grzebiący ostatnio w Arduino itp) warto skorzystać z jakiegoś mikrokontrolera ATmega czy ATtiny i zaprogramować prostym programem np. takim http://playground.arduino.cc/Main/RotaryEncoders dając na wejściu sygnały A i B z transoptorów szczelinowych, a na wyjściu dać sygnały na styki klawiatury. Wtedy wszystko by chyba działało na jednej kostce.

[miko22]

Kolega @jakol112 używa akurat klawiatury, a ja podłączam coś takiego do PoKeys, bo wbudowany w niego enkoder jakoś nie chciał mi działać przy układzie z myszki kulkowej. Może dlatego, że do tego pierwszego testu zrobiłem prowizorkę, jeśli chodzi o tarczę z nacięciami. Później spróbuję zastąpić elementy myszki zwykłymi transoptorami szczelinowymi, ale najpierw chcę skończyć ten układ, bo może przyda się komuś, kto woli użyć klawiatury do sterowania ;) Tak samo moje sterowniki przyciemniania kontrolek mają współpracować i z PoKeys, i z portem LPT.

[Ra]

Nie podłączałem transoptorów z myszki do PoKeys, ale podłączałem do mikrokontrolera, testując efekty na analizatorze logicznym. Transoptory trzeba odpowiednio podłączyć — szczegółów już nie pamiętam, ale chyba robiłem do każdego wzmacniacz na tranzystorze oraz filtr RC do eliminacji szumów.

[mac310]

Ja podłączyłem transoptory właśnie z myszki kulkowej. Na diody dałem +5V bezpośrednio z zasilacza przez rezystor, a podwójny fototranzystor podłączyłem pod PoKeys (+3,3V oraz wejścia A i B przez rezystory). Całość skonfigurowana w PoKeys jako encoder. Takie rozwiązanie mam zarówno dla nastawnika jazdy jak i bocznika. Tarczę enkodera bocznika mam z czarnej płyty CD z nacięciami robionymi ręcznie, a tarcza od nastawnika jazdy jest naświetlona na grubszym filmie graficznym i przyklejona do płytki CD dla usztywnienia. Tu szerokość szczelin ma ok. 0,25 mm o ile dobrze pamiętam. Testowałem wyjście z fototranzystorów, żeby dostać sygnały poniżej i powyżej 2V czego wymaga PoKeys dla rozpoznania stanów niskiego i wysokiego. Różne myszki mają chyba różne rozwiązania bo miałem kilka i miały trochę inne wyprowadzenia.
Musiałem lekko przygiąć elementy, żeby zbliżyć do siebie diodę i fototranzystory i uniknąć chyba jakichś odbić bo wcześniej potrafiło coś przeskoczyć. Teraz jest bardzo dobrze. Nawet bardzo szybkie kręcenie w całym zakresie nie gubi impulsów. Zakłócenia mogą się pojawić gdy ktoś niepewnie przestawia pozycje i wtedy może się załapać jakiś dodatkowy impuls. Jak dzieciaki w Lubinie niepewnie kręciły to trzeba było czasami wspomóc klawiaturą aby wrócić do zera. Jednak bardzej doświadczony MaSzynista nie ma problemów.
W mojej konstrukcji nie ma miejsca na dwie tarcze więc odpada stosowanie tych dużych transoptorów. Znalazłem jednak ostatnio podwójne transoptory Omron'a w TME i może z nimi poeksperymentuję jak czas pozwoli. Są bardzo małe (SMD), może nawet trochę za małe, ale jest dokumentacja bo z myszkowymi to trzeba eksperymentować na ślepo.

[Ra]

Różne myszki mają chyba różne rozwiązania bo miałem kilka i miały trochę inne wyprowadzenia.

Tak, te transoptory współpracują z dostosowanymi do nich dekoderami, więc aby otrzymać typowe sygnały TTL, może być potrzebne wzmacnianie na wtórniku emiterowym i filtrowanie RC

[maciek001]

Widzę, że toczą się rozmowy nad sposobem podłączenia wszystkiego pod maszynę to może wrzucę filmik z postępów nad pracami pulpitu ET22:

Wszystko działa na moich "wynalazkach" ;) Postaram się w najbliższym czasie dorzucić jakieś zdjęcia czy coś. Niestety mało czasu ostatnio na zabawy z pulpitem i tego typu akcje.

[Wiggle]

@maciek001: Robisz na arduino czy pokeys55?

[maciek001]

@pbzylek: na własnym wynalazku - filmik z tymi wynalazkami ->

;)
Część elektroniczna jest już praktycznie ukończona i trwają teraz prace nad połączeniem wszystkiego z maszyną. Dorabiam czasem przejściówki tylko z taśm na przewody pojedyncze.
Jako ciekawostka dodam, że sterowanie rejestratorem RT9 też mam ale jeszcze nie działa poprawnie.

Taka mała prezentacja tego co podpięte:

[mac310]

Po testach, które wykonał @maciekb_19 podrzucam swój zmodernizowany arkusz excel'owy do obliczania współczynników korekcyjnych dla mierników, manometrów i hamulców (hasler jest jeszcze nie do końca obsługiwany bo nie mam na czym testować).
http://baur.pl/wp-content/uploads/2013/09/MaSzyna_kalibracja_hamulcow-miernikow.xls
Może się komuś przyda.

[Marcin S]

Czas się pochwalić, iż projekt dobiega już końca. :) Pozostało jedynie podłączyć ten nieszczęsny prędkościomierz, ale niestety póki co, brak kasy na falownik, oraz zawór syreny, bo jeszcze nie ma czym trąbić. ;) Co do zaworu syreny, jest problem tego typu, iż firma która się w tym specjalizuje chce za sam korpus z rękojeścią 200zł, co jest no dość dużą przesadą. Więc z tym będzie problem. Dorzucam kilka zdjęć, co ogólnie mi wyszło. ;)

Pozdrawiam
Marcin

P.S. Jak by ktoś miał do odsprzedania zawór syreny (H609a), to proszę o kontakt.

[Niebugoclaw]

Piękna sprawa jestem w szoku. Ehh, gdybym ja miał więcej czasu, gdy robiłem swój pulpit to i też bym zrobił wersje 1:1 :) Tylko nie miałaby gdzie stanąć ;)