- Symulator MaSzyna -

Symulator EU07 (i nie tylko) => Na warsztacie => Wątek zaczęty przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 11:23:57

Tytuł: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 11:23:57
WItam.

W wolnej chwili wykonalem modyfikacje istniejacego modelu SU45 na SP45. Prosze was o pomoc w odnalezieniu najwazniejszych roznic pomiedzy SU45 a SP45 takze uwzgledniajac kabine.

Ponizej kilka screnow owego modelu.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 23 Czerwca 2011, 11:52:46
EP08_15 troszkę poszperałem w necie i znalazłem coś takiego http://www.psmkms.krakow.pl/kolej/su45.htm może się przyda. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 11:54:48
Bardziej mi chodzi o roznice wizualne w wygladzie pulpitu i pudla loka poza tymi co juz wprowadzilem.

Mimo prośby na PW i tutaj o poprawę, błędy nie zostały poprawione przez autora. Kamils.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: szogun w 23 Czerwca 2011, 12:01:48
W SP45 nie ma gniazd ogrzewania elektrycznego, a gniazda ukrotnienia powinny być umieszczone tak jak w SM42. W kabinie przydałoby się parę rzeczy 3D zmienić - http://eu07.pl/forum/index.php/topic,16987.msg213785.html#msg213785 (http://eu07.pl/forum/index.php/topic,16987.msg213785.html#msg213785)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 23 Czerwca 2011, 12:16:36
@Włodziu, ja bym poczekał do wieczora ;) Mam takie fajne zdjęcia z książki o SP45, 47 i SU45. Do podstawowych różnic w kabinie: brak lampek od ogrzewania składu na pulpicie poziomym (3 lampki koło siebie, jedyne na poziomym pulpicie). Na pionowym tylko 2 manometry od ciśnienia oleju i temperatury. Trzeci, ten co jest środkowy, on normalnie nie był monotowany w tym miejscu co jest normalnie, stał sobie luzem.
Patrz załącznik.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 12:37:02
Zrobi sie. Przy okazji pozdrawiam autora i jednoczesnie pytam o zgode na dokonanie modyfikacji pudla i kabin. Ten manometr, co zaznaczyles, to musi byc?

Patrz poprzedni post autora w wątku. Kamils.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Sakorius w 23 Czerwca 2011, 13:16:08
Zrobi sie. Przy kazji pozdrawiam autora i jednoczesnie pytam o zgode na dokonanie modyfikacji pudla i kabin. Ten mano co zaznaczyles to musi byc?
A co na temat modyfikacji opublikowanych dodatków, mówi licencja Maszyny?
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Rozi w 23 Czerwca 2011, 13:29:49
Sławek ma rację.

Cytuj
2. Licencjobiorca moze modyfikowac kopie Symulatora oraz dowolna jego czesc (pojedynczy plik komputerowy lub zbiór plików dajacych sie funkcjonalnie wyodrebnic w obrebie Symulatora) tworzac przez to dzielo oparte na Symulatorze, jak równiez kopiowac lub rozprowadzac takie modyfikacje lub dziela na zasadach podanych w punkcie 1 pod nastepujacymi warunkami:

a) Licencjobiorca musi umiescic na zmodyfikowanych plikach widoczna informacje o tym, ze dane pliki zostaly przez niego zmienione, wraz z data dokonania zmian. O ile to mozliwe powinien podac równiez informacje o Autorze oryginalnego pliku, który zmodyfikowal.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 13:30:14
Ja jeszcze zyje zwyczajem, kiedy to w dobrym tonie bylo zapytanie autora o zgode.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 13:45:09
Ja także troszkę poszukałem, znalazłem taką stronę: http://pojazdy.moontech.pl/spalinowka-sp-45-i-su-45/. Jest tam kilka fotek SU45 i SP45. Możliwe, że i to się przyda. Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 13:52:04
I jak teraz?

Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 13:57:33
Patrząc na fotkę, którą dał @ST44-003, wypadałoby wymodelować nowy nastawnik. Troszkę nie pasuje to do siebie, no i ta tekstura obecnego kieratu wyszła troszkę "paintowo". Jednak to tylko moje sugestie. :)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 14:16:45
Powoli dopiero zaczynamy od dzis. Ta tekstura poprostu ma zmienione RGB na bardziej czerwona.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 14:25:20
Ok. Jednak koncepcja jest dobra, czyli czerwony "dekielek" od nastawnika i jego kolumna.  Ze szczegółów to jeszcze to co wskazał @ST44-003 na fotce no i inna tekstura kranów, a tak to prace idą w dobrym kierunku.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 17:12:06
TZN? Jak inna tekstura kranow?

Proszę wykazać więcej staranności w pisaniu. Kamils.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 17:43:26
Chodzi mi o część którą zaznaczyłem na czerwono w załączniku. Powinna być cała czerwona, również ta sama część kranu hamulca pomocniczego. Widać to na fotce, którą dał @ST44-003. :)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 17:48:28
Ok, zrobimy. Tymczasem 2 scr kilka obrazków z poprrawek pudla.


Proszę wykazać więcej staranności w pisaniu. Kamils.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Wokulski w 23 Czerwca 2011, 17:51:45
A czy coś robiłeś z czołowym numerem SP45? Bo mam wrażenie, jakby prześwitywało tam U na P bądź P na U. Czy to już jest taka tekstura?
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: szogun w 23 Czerwca 2011, 17:55:30
Żółte naklejki ostrzegawcze na czołownicy też do wywalenia :)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 18:13:13
Numer byl modyfikowany recznie. Pomniejszone "P" z PKP. Tabliczki wywalone. Zawsze moze ktos zrobic wlasna teksture o wiele lepsza.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Wokulski w 23 Czerwca 2011, 18:14:51
Tak też myślałem. Fajnie to wygląda, życzę powodzenia w dalszych pracach.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 18:22:15
Zastanawiam sie co tu dalej robic. Moze jeszcze jakies propozycje?
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Wokulski w 23 Czerwca 2011, 18:25:14
Może manometry zrobić inne, by były wyraźniejsze, a reszta jest OK.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 18:30:15
Zmiana tekstury na zaznaczonym elemencie - taki szczegół. Proponowałbym usunąć elementy jak telefon komórkowy i zupka oraz np. dać coś innego za to (coś z tamtych czasów, nie wiem dokładnie co to może być, nie pamiętam tego okresu). Wszak nie było takich komórek i "Gorących Kubków" z Knorr'a w czasach, gdy śmigały SP45? :)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Sawi w 23 Czerwca 2011, 18:30:58
Moja propozycja co do manometrów, spróbuj dodać obwódki czarne i czerwone tak jak to widać na zdjęciu zamieszczonym prze @ST44-003 to już będzie jakaś różnica między kabinami. I przydałoby się nieco przyciemnić tą zieleń, jeśli oczywiście przyjmujemy, że to zdjęcie na, którym bazujemy.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 18:36:58
Proponowałbym też obrócenie Haslera w stronę stanowiska maszynisty i zrobienie tej charakterystycznej dość grzałki od szyb. :)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 18:47:30
Te elementy sa usuniete. TZN mowa o tych kubkach. Tyle na dzis.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 23 Czerwca 2011, 19:26:33
@Włodku, zaznaczone na czerwono hebelki występują w SU45 w postaci okrągłych przełączników. Na zdjęciach 2 i 3 masz kabinę w pierwotnej wersji i w wersji SP45 (niestety nie mam pewności czy trzecie zdjęcie jest z SP bo nie mam pod nim podpisu, a jest to z książki pożyczonej której już niestety nie mam :( )
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: KormaK w 23 Czerwca 2011, 19:34:22
Natomiast ten zaznaczony u mnie jest w SP45 jako "wcisk" a nie grzybek. Chociaż na fotce którą dał @ST44-003 jest to grzybek, więc nie mam pewności jakie były montowane.
(niestety nie mam pewności czy trzecie zdjęcie jest z SP bo nie mam pod nim podpisu
Przecież jest u góry napis, że to z SP45. :) Dokładniej: "Lokomotywy 301Db (SP45)".
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 23 Czerwca 2011, 19:50:16
Zdjecie srodkowe przedstawia kabine SP z lat produkcji. Zauwaz okno podzielone na polowe a nie na 3 czesci. Te wersje moze tez zrobimy. Zupelnie inny pulpit tam jest.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 23 Czerwca 2011, 20:15:35
Mam akurat dostęp do książki SP45 i SU46 pana Piątka. Może coś tam się znajdzie.
O proszę, opis kabiny SP45 się znalazł (wersja jak dla SP45-139 czyli taka jak na zdjęciach ;))

EDIT: Przy okazji http://chomikuj.pl/gargo/Lokomotywy+spalinowe/Lokomotywy+spalinowe+serii+SM40+SM41,398373539.pdf    polecam ten link ;)
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: piotrek0804 w 23 Czerwca 2011, 21:09:36
@EP08_015 Taka mała sugestia ode mnie , zmień numer lokomotywy (no chyba, że ta tekstura służy tylko do testów pudła i nie zamierzasz wydać jej w paczce), gdyż tekstura jest z ryflowanymi bokami, a SP45-005 (a później SU45-005) ich nie miała. Pozdro i powodzenia w pracach.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Niebugoclaw w 23 Czerwca 2011, 21:15:09
Przepraszam za OT, ale co można rozumieć przez "przycisk dzwonka telefonu"? Zawsze mnie to zastanawiało.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 23 Czerwca 2011, 21:23:01
Te lokomotywy miały być przystosowane do telefonicznego kontaktu z obsługą pociągu. To znaczy, że z wagonu kierownik pociągu miał się komunikować z maszynistą, niestety projekt ten nie wypalił i w lokomotywach się tego nie stosuje (z wyłączeniem EP09 gdzie telefony w czasie ostatnich napraw zaczęli montować). Tyle mówi mi moja wiedza. Na ile to jest prawdą tego niestety nie mogę powiedzieć.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Wokulski w 23 Czerwca 2011, 21:24:39
Zaczęli montować, ale także nic dalej. Są telefony ale jako atrapa.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 25 Czerwca 2011, 10:23:37
Z powyzszego rysunku wynika to, iz mam dobre kolo nastawnika. Moze akurat w tej wersji kabiny bylo jakies inne kolo. St44 bardzo ciekawy link do tych pdf. Mze pozniej zrobimy SM30 bo ztcw Sakorius do tej pory nie wypowiedzial sie w sprawie swojego modelu SM30. Oczywiscie na bazie tego powstala by takze SP30. Gdybym przy okazji tego watku mial podac najblizsze dlugoterminowe plany to by wygladalo by tak:

1. dokonczenie sp45
2. wykonanie wersji sp45 z lat produkcyjnych byc moze z kabina o ile znajdzie sie sporo materialu
3. wykonanie 2 wersji kabin sp32
4. wykonanie kabin w 2 wersjach dla modeli em10
5. wykonanie modelu z kabina dla sm i sp30
I to by bylo tyle. Oczywiscie wszelkie materialy mile widziane.

Wracajac do sprawy SP45, prosilbym jakiegos zdolnego teksturowca lub kogokolwiek innego o zrobienie jakiegos sensownego repaintu z jakiejs su45. W teksturach od zawsze bylem kiepski. Ktos nowy ma okazje sie wykazac. Z kolei z ta tekstura co jest, nie ma sensu dawac tego kolegom z beta, bo w obecnym czasie z powodu jakosci, dodatek ten zostalby na dziendobry odzucony.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Sakorius w 25 Czerwca 2011, 11:51:38
(...)Mze pozniej zrobimy SM30 bo ztcw Sakorius do tej pory nie wypowiedzial sie w sprawie swojego modelu SM30. Oczywiscie na bazie tego powstala by takze SP30.
Model SM30 jest gotowy w 99%, kabinę wykona @Patrykos. Jeśli ktoś ma zdjęcia na tekstury SP30 z Kościerzyny (może @WSK?), to powoli może przesyłać nam zdjęcia.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: MuNiO w 25 Czerwca 2011, 12:34:38
Posiadam książke od lokomotywy SM30, jak będzie coś potrzebne to poskanuje.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: WSK w 25 Czerwca 2011, 15:41:14
SP30 z Kościerzyny (może @WSK?), to powoli może przesyłać nam zdjęcia.
Nie mam niestety. Brak czasu nie pozwala mi się wybrać do skansenu.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 25 Czerwca 2011, 21:43:54
Witam. SM30 w malowaniu cargo stoi w lok. W-wa Odolany. Z tego co słyszałem to nie wyjeżdżają nią poza teren szopy więc szanse na spotkanie jej są duże. Niestety nie mogę załatwić zdjęć na tekstury bo nie mam jeszcze 18 lat więc mnie by nie wpuścili.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Niebugoclaw w 26 Czerwca 2011, 17:10:59
Heh a od kiedy to musisz mieć osiemnastkę żeby cię wpuścili? Przepisy przepisami ale nie zapominaj, że bez przepustki nawet pełnoletni po złośliwości nie wejdziesz. Pochodź trochę do dyspozytorów, popytaj się to któryś ci pozwoli focić.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: kurak303E w 27 Czerwca 2011, 23:38:19
Trochę mega bzdura z teksturą. Ryflowane pudło miały tylko wysokie numery - od 177 w górę. Wyjątek - SU45-006, która została przenumerowana. Poza tym nie ten pług. Prawie wszystkie SP45 miały zgarniacz starego typu, który został zamieniony przez lżejszy, kwadratowy w ostatnich numerach. Oczywiście później powymieniano już na SU45 w wielu numerach owe zgarniacze, nawet w niskich, jak 018.

Przyciski STARTu i STOPu to wolna amerykanka - w każdej lokomotywie inaczej, zarówno typ jak i kolor. Nie sugerowałbym się jednym zdjęciem, tylko proponował zrobić autorowi według uznania. Zdarzało się też że przycisk czuwaka i odluźniacza były zamienione miejscami.

Cytuj
Zdjecie srodkowe przedstawia kabine SP z lat produkcji. Zauwaz okno podzielone na polowe a nie na 3 czesci. Te wersje moze tez zrobimy.

Środkowe zdjęcie pochodzi z egzemplarza prototypowego SP45-001 (i 500). Nie było więcej takich modeli. Wszystkie następne SP45 mają zwykłe, znaną do dziś "fiatową" kabinę.

Zrób wężyk od pary. Dość ważny element, w sumie najistotniejszy, odróżniający SP45 od SU45 - czyli sposób ogrzewania składu.

Jakieś pytania, piszcie na PW. Serię SU45 znam doskonale - przejechane wiele tysięcy km, także za nastawnikiem dało trochę wiedzy praktycznej ;) Z resztą jeszcze w tym tygodniu znów wsiadam na SU i jadę w trasę :D

Cytuj
Przepraszam za OT, ale co można rozumieć przez "przycisk dzwonka telefonu"?


Ooo przy okazji poszukam zdjęć SM30 z Kościerzyny. Chyba coś robiłem na tex, ale nie jestem pewien.
Co ciekawe sami maszyniści nie wiedzą, po co on jest. Ja z kolei słyszałem opinię, że to mogło służyć do wezwania maszynisty/pomocnika z drugiej kabiny.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 28 Czerwca 2011, 09:31:00
Ooo przy okazji poszukam zdjęć SM30 z Kościerzyny. Chyba coś robiłem na tex, ale nie jestem pewien.
W Kościerzynie jest SP30.
Edit: Przed chwilą znalazłem ilostan taboru kolejowego Zachodniopomorskiego Zakładu Spółki PKP Cargo, z którego wynika że są tam 4 lokomotywy SM30 - 097, 171, 235, 290. Dane były aktualizowane 05.06.2011.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: Husarz w 28 Czerwca 2011, 09:43:57
Ja mam w Ostródzie SM30 w malowaniu DEC-u
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: matek123 w 30 Czerwca 2011, 18:44:47
W sobotę na 99% będę w Par. Skierniewice więc postaram się obfotografować SP30.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: ST44-003 w 30 Czerwca 2011, 19:22:37
Postaraj się także o dostęp do kabiny SP45. Jeśli warunki Ci będą sprzyjać, obfoć co się da z kabiny.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 02 Lipca 2011, 07:03:12
Czy moze mi wyjasnic ktos temat z tym zgarniaczem? bo nie bardzo wiem o co chodzi.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: kurak303E w 02 Lipca 2011, 21:40:47
Najprościej pokazać na ST45. 01 jest przerobiona z SU45-112, czyli niższego numeru, które w znacznej większości mają zgarniacz starego typu i taki właśnie został w tej, już ST45:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/ST45-01.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/ST45-01.jpg)

Trzy następne ST45 powstały z wyższych numerów, o ryflowanych pudłach, w których większości montowane były już nowsze pługi:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/ST45-04_2010_08_09.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/ST45-04_2010_08_09.JPG)

Różnice widać bardzo wyraźnie. Nowszy typ jest lżejszy, węższy od starszego i ma niżej dolną krawędź. Ponadto na środku ma klin w przeciwieństwie do starego, który ma łagodny zarys. W skrócie - stary to wielka, ciężka bryła, a nowy to dwie znitowane ze sobą blachy (oczywiście nie dosłownie, bo konstrukcja jest nieco bardziej skomplikowana).

A tutaj w SU45 - stary typ, zazwyczaj w nie-ryflowanych egzemplarzach:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-045-01.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-045-01.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-100-08.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-100-08.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-137-06.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-137-06.jpg)

A także w pierwszych kilku numerach z ryflowanymi pudłami:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/su45_183.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/su45_183.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/2007-06-1114StarogardGdpo77021Tczew-StarGd.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/2007-06-1114StarogardGdpo77021Tczew-StarGd.jpg)

A tu SU45 z nowszymi zgarniaczami. W tym kilka wyjątków z niższymi numerami, które zapewne w wyniku wypadków, lub "spontanicznych" przeróbek na zakładzie dostały pługi z wyższych numerów. A więc wyższe:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-231-04.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-231-04.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-230-07.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-230-07.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/su45-214_t2.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/su45-214_t2.jpg)

I numery niższe:
(http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-030-03.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-030-03.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-101-09.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-101-09.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-111_02.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-111_02.jpg)

Ciekawa jest SU45-209, która jako jedyna ma zapewne powypadkowo dwa różne zgarniacze. Stary od czoła B:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-209.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/SU45-209.JPG)

I nowy od czoła A:

(http://eu07.pl/imageshack.us/other/IMG_9375.th.jpg) (http://eu07.pl/imageshack.us/other/IMG_9375.JPG)

Poniał?

Zdjęcia początkowo były poza serwerem forum, co powodowało problem. Zostały wrzucone z pomocą skryptu na serwer forum. Niestety wielkość niektórych przekracza regulaminowe limity --- wina leży po stronie bezdusznej maszyny.
Kamils
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: EP08_015 w 07 Lipca 2011, 10:06:32
A czy istnialy wersja SP45 z nowym zgarniaczem?
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: kurak303E w 07 Lipca 2011, 17:11:37
Jak najbardziej. Nie pamiętam teraz, od którego numeru fabrycznie (jest podane w książce "Lokomotywy spalinowe SP45 SU46"). Kilka przykładów:

http://wrp.gr5.pl/data/media/121/IS_WRP_Biaystok_15.06.1988...jpg
http://wrp.gr5.pl/data/media/121/IS_WRP_Biaystok_15.06.1988..jpg
http://wrp.gr5.pl/data/media/121/BSP45-265pg.jpg
http://wrp.gr5.pl/data/media/121/xp_SP45_226__wZbszynku_89.05.09.jpg

Jak widać 018 miała już sporo wcześniej wstawiony nowy.
Tytuł: Odp: SP45
Wiadomość wysłana przez: przem710 w 07 Lipca 2011, 20:24:52
Według książki fabrycznie nowy typ odgraniacza montowany był stosunkowo późno, bo dopiero od numeru 197.